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El próximo viernes el sindicato de profesores amenaza con ir a la huelga. ¿Qué ocurrirá si finalmente hacen huelga? Que podrían enfrentarse a varios meses de carcel.

http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Grecia-forzara-trabajar-profesores_0_131586996.html

Bueno, van a hacer huelga durante la selectividad, tal vez alguno piense que habría que forzarles a trabajar por ser algo excepcional (igualmente es una barbaridad, huelga es huelga, nadie va a morir por esto). Sin embargo, no es la primera vez que se prohibe bajo pena de carcel una huelga:

http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-forzara-trabajar-empleados-Atenas_0_93790963.html

Metro, barrenderos, caminoneros... Todos amenazados con ir a la carcel por hacer su legitimo derecho a huelga.
Poco más y es pena de muerte :-.-: ni hacer huelga les dejan

Para seguirme solamente tienes que darle al corazón
Viene siendo tal que así:

Los protestantes de huelgas en Grecia no fueron los que hicieron destrozos en la ciudad hace un par de meses? Pues venga, "tus derechos terminan donde comienzan los mios"
Si se prohibe el derecho a huelga para que no haya disturbios, estás criminalizando automaticamente a todo el mundo sin ningún tipo de juicio que demuestre si la persona que hace huelga va a hacer disturbios o no. Lo cual es muy poco democrático, a parte de inútil, imaginemos que este viernes todo el mundo va a trabajar. Salen del trabajo, van a una manifestación y empiezan los disturbios. ¿Qué se ha solucionado?

Y bastante bien se portan los griegos con la que tienen encima.

Y bastante bien se portan los griegos con la que tienen encima.


Pues es lo minimo que pueden hacer despues de que ellos mismos causaran el desastre.

Y si se prohibe el derecho a huelga es por algo, ¿quien le garantiza al gobierno que no haran lo mismo que antes? si no se supieron comportar en el pasado ni una ni dos veces pues lo siento vas castigado, que no te gusta? piensate las cosas dos veces antes de hacerlas. Y es imposible ponerse a ver de los x mil protestantes ver quien hizo disturbio y quien no y dejarles a los que no hicieron nada "grave" protestar de nuevo.

http://www.nytimes.com/2013/05/15/world/europe/greek-civil-servants-walk-out-over-ban-on-teachers-strike.html?ref=world

“The teachers donít have the support of the people"

bye.
¿No se supone que existe algo llamado huelga legal? Al menos aquí sí. No tiene sentido penalizar la huelga a priori, a mi parecer, no es un delito. Y supongo que esto solo caldea mas los ánimos en Grecia.

"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
Me encanta tu mentalidad democrática.  :-* Resulta que como unas personas se han "portado mal" hay que castigar a todo el país sin que pueda hacer huelga. Según tú se ha de tratar a personas adultas como niños en una clase, castigando a todos porque uno se portase mal. Es estúpido. Es como si hay una persona vaga en una empresa y se castiga a todos los empreados sin vacaciones. Viva. Los yankies fuistéis a Irak a por armas de destrucción masiva que no había, voy a condenaros a todos por igual, siguiendo tú lógica. Haberos sabido comportar.  >:D

También me gustaría saber que tiene que ver que cuenten con el apoyo popular para que se respete el derecho de huelga o no. Relacionas cosas que no tienen que ver. Estaría bien que lo explicases. 

Te vuelvo a repetir, ¿quién garantiza que eliminando el derecho a huelga no haya manifestaciones violentas? Perfectamente se pueden convocar manifestaciones por la tarde, salir y haber los disturbios más violentos de la historia de grecia. Prohibir una huelga no soluciona nada. Me gustaría que me contestases en que solucionaría eliminar un derecho fundamental en la democracia.

¿Los griegos han causado el desastre? A mi me parece que la culpa está en el gobirno que engañó a todo el mundo y falseó sus datos económicos:
Noticia del 2004 para entrar en el Euro (referente al faseo de datos a finales de los '90):
http://elpais.com/diario/2004/10/20/economia/1098223212_850215.html

Noticia del 2010 (referente al falseo de datos a finales de los 2000).
http://elpais.com/diario/2010/01/13/economia/1263337206_850215.html

¿O tienen la culpa de que el gobierno de Grecia no esté en Grecia y esté en la UE?
http://www.libertaddigital.com/economia/grecia-pierde-su-soberania-y-no-tendra-derecho-a-voto-en-la-ue-si-hay-rescate-1276384857/

Desde que Grecia está intervenida por la UE se han aplicado durísimas medidas de recorte (bajada de salario, subidas de impuesto, recorte en las prestaciones sociales, etc...). ¿Quién ha impuesto las medidas de recortes? La Unión Europea. Los griegos no han tenido que ver. ¿Sabes que ha pasado en Grecia en los últimos años? Miremos como ha evolucionado el Producto Interior Bruto de Grecia desde que está intervenida.

193.749€ -6,4% 2012
208.532€ -7,1% 2011
222.152€ -4,9% 2010

http://www.datosmacro.com/pib/grecia

Bueno, es que la situación en Grecia es grave, es normal que sigan mal. ¿Eso se puede creer? ¿Qué es normal que sigan mal por la pésima situación? Bueno, en la siguiente noticia se dice que gracias a los recorte, la economía se recuperaría en 2012... Año que cayó un 6,4% (y para los que no sepáis de economia, que caiga un país un 6,4% del PIB es muchísimo, mirad los datos de la página anterior, grecia en los últimos 15 años nunca creció por encima del 6%). Solamente es una prueba más de que las políticas económicas de los recortes no sirven y solo llevan a más crisis y más miseria.

http://elpais.com/diario/2010/05/03/economia/1272837603_850215.html

¿Y sabes quien tiene la culpa de gran parte de la desgracia de Grecia? ¡Los especuladores! (y para ser especulador hace falta tener mucho dinero).

http://www.presseurop.eu/es/content/article/228421-los-especuladores-amenazan-la-recuperacion

Pero nada, de eso no nos escandalizamos. Fijate que doble moral. Está muy legitimado que los griegos salgan a protestar a la calle. Se llama derecho a resistencia.

Ah. ¿Por qué siguen votando a los partidos que van a seguir igual y no votan a Syriza que promete una política distinta? Pues, miedo  e ignorancia básicamente. Imagino que los medios de comunicación en Grecia será como España, todos privados y que miran por sus intereses, les manipularán mucho a los griegos metiendoles miedo diciendo que si votan a Syriza se acabará el mundo.


¿No se supone que existe algo llamado huelga legal? Al menos aquí sí. No tiene sentido penalizar la huelga a priori, a mi parecer, no es un delito. Y supongo que esto solo caldea mas los ánimos en Grecia.

Huelga legal existe. Solo que cuando el gobierno le da la gana, prohibe la huelga.
A mí me causa tanta risa cómo la gente se queja de los recortes, gente que cree que el dinero del estado es infinito, gente que cree que ante la crisis hay que subir los salarios y aumentar los gastos estatales. Dime Cj, tú crees que los recortes son porque toda esa plata se la están robando o porque realmente es necesario? No soy partidaria al 100% de la Unión Europea y de cómo estrangula a los países desde el principio, pero los recortes son necesarios, lamentable, pero es cierto.

Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Aceptemos tú lógica y digamos que los recortes son necesarios. De acuerdo. ¿Cuando se acaba la crisis con los mágicos recortes? Te lo pregunté hace tiempo esto mismo en Skype, no sé si no me llegaron los mensajes de respuesta. porque estuviese desconectado o no sé qué. ¿Cuándo se soluciona la crisis? Porque se supone que Grecia ya debería estar creciendo, España ya debería estar creciendo, se debería haber generado trabajo en España y no ha pasado nada de eso. Si los recortes funcionan dentro de 10 años no me parece que hayan funcionado, más bien que el ciclo económico ha cambiado por si mismo.

Continuando con tú lógica, aceptamos los recortes como la solución mágica a la crisis, dime, ¿por qué parece que España, Grecia o Portugal estén de camino hacia el tercer mundo? No parece una solución tan mágica si lo miramos de esa forma. Y sí hay que hacer recortes económicos, ¿por qué también hay que eliminar derechos? ¿eliminar derechos y libertades mejora la crisis?

También, continuo con tu lógica, los recortes son necesarios porque no hay dinero. Vale, cuentanos entonces porque el Banco Central Europeo presta dinero a bancos privados al 1% y día de hoy los bancos privados prestarán como al 8% ese mismo dinero a Grecia. Con un interés de un 8%, por cada 100 euros que se presten a Grecia, tendrá que devolver 108. Vaya, empizo a entender porque Grecia tiene tanta deuda, tiene unos intereses muy altos cuando si el Banco Central Europeo le prestase al 1% no tendría tantos problemas con la deuda.

También me gustaría saber porque la única forma de financiación de los países de la unión europea sea mediante deuda. ¿Por qué no se debalua la moneda? No estoy diciendo que se imprima tanto dinero como para que haya una inflacción enorme, pero se prodría combinar prestamos al 1% del Banco Central Europeo con imprimir moneda y no habría tantos problemas de deuda.

¿Por qué no se hace nada de eso?

También me gustaría saber porque la única forma de financiación de los países de la unión europea sea mediante deuda. ¿Por qué no se debalua la moneda? No estoy diciendo que se imprima tanto dinero como para que haya una inflacción enorme, pero se prodría combinar prestamos al 1% del Banco Central Europeo con imprimir moneda y no habría tantos problemas de deuda.


No que pagar los platos rotos de los demas era no se que?  :ojitos:


Aceptemos tú lógica y digamos que los recortes son necesarios. De acuerdo. ¿Cuando se acaba la crisis con los mágicos recortes? ¿Cuándo se soluciona la crisis? Porque se supone que Grecia ya debería estar creciendo, España ya debería estar creciendo, se debería haber generado trabajo en España y no ha pasado nada de eso. Si los recortes funcionan dentro de 10 años no me parece que hayan funcionado, más bien que el ciclo económico ha cambiado por si mismo.


Y tu juras que haciendo huelgas se va a solucionar? En todo caso empeoran las cosas.


También, continuo con tu lógica, los recortes son necesarios porque no hay dinero. Vale, cuentanos entonces porque el Banco Central Europeo presta dinero a bancos privados al 1% y día de hoy los bancos privados prestarán como al 8% ese mismo dinero a Grecia. Con un interés de un 8%, por cada 100 euros que se presten a Grecia, tendrá que devolver 108. Vaya, empizo a entender porque Grecia tiene tanta deuda, tiene unos intereses muy altos cuando si el Banco Central Europeo le prestase al 1% no tendría tantos problemas con la deuda.


Será que los bancos privados si le pagan al banco central? o tienen alguna forma de garantia que lo haran o no sé no le veo otra explicacion xddddd
No entiendo la relación entre la deValuación de la moneda (que vaya falta cometí). Es un mecanismo de control del defitit. La devaluación de la moneda es un mecanismo util para controlar el defitit y la balanza de pagos (diferencia entre importanciones y exportanciones de un país). España e imagino que Grecia no tienen demasiada industria e importan muchas cosas, lo que hace que haya una fuga de dinero. De hecho, si se devaluase la moneda, mientras se hiciese  con contro sin superdevaluaciones, haría que estuviesemos en una situación mejor.

El Banco Central Europeo es de la unión europea y debería estar al servicio de los países y los países al servicio de las personas. En la practica no es así y el BCE no interviene por coherencia con la ideologia predominante en la Troika: la intervención del estado en la economia, cuanto menos, mejor. Por eso, según sus teorías económicas, los bancos privados son los que prestan a los estados.

Lo ironico es que para reactivar la economia, en lugar de prestar o inyectar dinero directamente a los países y a las pequeñas y medianas empresas que son las que crean empleo, inyecta dinero a los bancos, para que estos a su vez presten a los países y las empresas y de esta forma se reactive la economia. ¿Por qué se inyecta dinero a los bancos? Porque muchos tienen serios problemas económicos y no prestan tanto dinero a las empresas como deberían para reactivar la economia.

A los estados si que prestan, aunque con un interés muy alto. A España por ejemplo ha llegado a prestar al 6-7% de interés. Lo cual supone un gran lastre para las cuentas de la administración pública.

Si el BCE hubiera prestado el dinero al Estado español, en lugar de éste tener que pedirlo a la banca privada, el Estado hubiera ahorrado muchísimo dinero. El Estado, en lugar de pagar unos intereses al 6%, hubiera pagado al 1% (como pagan los bancos para obtener dinero del BCE), ahorrándose muchísimo, pero muchísimo dinero, sin que hubiera aparecido el problema de la deuda pública, y sin que se hubiera necesitado hacer ningún recorte de gasto público. Hoy, uno de cada cuatro euros que el Estado se gasta va para pagar su deuda pública, predominantemente a los bancos. Si hubiera recibido dinero directamente del BCE no habría habido ninguna necesidad de hacer recortes.

(...) si hubiera tenido un Banco Central que le hubiera prestado dinero al 1% de interés, sin tener que recurrir a la banca privada pagando los elevadísimos intereses que ha pagado. Pues bien, la deuda pública sería hoy un 14% del PIB (sí, ha leído bien, un 14%) en lugar de un 90%.

Profesor Vicenç Navarro. http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publica/ Ha tomado datos de Eduardo Garzón: http://eduardogarzon.net/documentos/garzon-e-2012-situacion-de-las-arcas-publicas-si-el-estado-espanol-no-pagara-intereses-de-deuda-publica/

Desde luego, lo que ha ocurrido es que unos pocos privilegiados han hecho mucho negocio y especulación con la deuda pública. No hay más. No es cuesntión ni de confianza, ni de que se gasta mucho, ni de que no hay más remedio. Es que unos se han hecho de oro y otros se han hecho muy pobres.

Sobre las huelgas, historicamente se han conseguido los derechos civiles y laborales que tenemos en la actualidad gracias a huelgas, manifestaciones, presiones de los trabajadores y miedo de los poderosos a que se produjese una revolución. Así que, desde luego, me parece que se conseguen cosas con las huelgas.

No entiendo la relación entre la deValuación de la moneda (que vaya falta cometí).


Pues por que devaluar la moneda que 25 paises usan cuando son 2 o 3 los que estan sangrando? Que culpa tiene Alemania y los demas paises estables que España y Grecia esten en crisis? Al contrario deberian de dar gracias que Alemania les este salvando el trasero, que les da el 8% en prestamos en vez del 1%? Pues agradece que por lo menos te lo dan que en ningun lado esta estipulado o escrito que Alemania tiene que pagar por los errores de los demas paises. Yo como pais les diera el interes mas alto que pueda, a ver si de una vez entienden que el dinero no es para tirarlo a la basura. Dime tu, si estuvieras en la posicion del banco central les dieras prestamos a 1%? Y si no te lo pagan que? Ahi es donde se te cae el mundo no?


Sobre las huelgas, historicamente se han conseguido los derechos civiles y laborales que tenemos en la actualidad gracias a huelgas, manifestaciones, presiones de los trabajadores y miedo de los poderosos a que se produjese una revolución. Así que, desde luego, me parece que se conseguen cosas con las huelgas.


Historicamente tu lo has dicho, no todas consiguen sus "objetivos" y en casos como este lo unico que causan como te dije es mas caos y si se vuelven violentas es por el resentimiento que tienen los civiles contra sus gobiernos, que en teoria ellos mismos escogieron.
Vamos a ver. Voy a decir una serie de enunciados sencillos. Dime cual de las siguientes frases no entiendes:

El objetivo del Banco Central Europeo es la estabilidad y la fortaleza del Euro.
BCE no es un banco privado, es una administración de la Unión Europea.
La UE es una administración supranacional formado por distintos estados independientes.
La administración pública de las distintos estados está para servir a las personas.

Por tanto:

El BCE tiene que servir a las personas y a los estados miembros. Su objetivo es la estabilización del euro.
Si un estado quiebra, la estabilidad del Euro se vería muy comprometido.
Si la estabilidad del Euro se ve comprometida. El BCE ha fracasado.


Si yo fuese el presidente del BCE, realmente no podría prestar dinero a los estados miembros, ya que los estatutos del BCE lo prohiben. Es algo que la UE debería encargarse de cambiarlo. Y una vez cambiado, desde luego, prestaría dinero.



¿Errores de otros países? Sí, desde luego los gobiernos de los distintos países que lo han pasado mal, han hecho una administración pésima para sus países y para su pueblo, pero muy beneficiosa para los ricos.

Desde la UE se han impuesto dictamines que han ido encaminadas a la desindustrializacion de ciertos países. Economicamente es imposible que todos los países sean industriales y productores. Para que los países crezcan, unos tienen que exportar y otros importar. Se ha diseñado una UE en la que Alemania exporta y otros países importan. Que haya 6 millones de parados en España es consecuencia del modelo de crecimiento de la UE, donde por cierto ha salido bastante beneficiada Alemania.

http://www.agarzon.net/las-relaciones-entre-alemania-y-espana-y-el-poder-del-capital-financiero-i/

De hecho, la crisis en Grecia y España trae consecuencias negativas en la economia Alemana.

Así que resulta lógico que, o bien por egoismo Aleman, o bien por coherenica con el proyecto de la unión monetaria, se hagan planes expansionistas. Y si Alemania tiene que pagar, que pague.

También de puertas adentro se encuentra Alemania con dificultades añadidas. La débil demanda europea tiene como consecuencia una reducción en la producción industrial y el crecimiento dependerá en buena parte de la demanda interna.

El Fondo Monetario Internacional ha urgido al gobierno alemán a adoptar políticas para "estimular el crecimiento de la demanda interna", ya que, en su opinión, esto tendría "importantes efectos beneficiosos de contagio" tanto en la eurozona como a nivel global, pues el crecimiento del consumo interno alemán, además de estimular el crecimiento económico europeo, podría debilitar al euro facilitando la competitividad de todos los países europeos, con lo que el consumo interno podría ser el salvavidas alemán frente a la recesión.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360827504.html

Pero vamos, es que cuando te abarcas en el proyecto de la moneda única pasan estas cosas. Así que el Euro cambia, o el Euro acabará siendo incompatible con el bienestar de las personas en toda Europa. Incluida Alemania.


Historicamente tu lo has dicho, no todas consiguen sus "objetivos" y en casos como este lo unico que causan como te dije es mas caos y si se vuelven violentas es por el resentimiento que tienen los civiles contra sus gobiernos, que en teoria ellos mismos escogieron.

Claro, no todo consigue los objetivos. Pero no hay que olvidar que lo que tenemos es por huelgas, manifestaciones y movimientos sociales. Por ejemplo, si no fuese por la desobediencia civil de Mandela o Martin Luther King, los negros seguirína discriminados.

El resentimiento de los civiles contra el gobierno suele ser consecuencia del que el gobierno no mira por los intereses de su población.