(...)

Como además Italia ha tenido un mayor desarrollo económico que los demás países del sur, las estructuras fascistas tienen en el país un fuerte anclaje. Recordemos que el fascismo es un movimiento auspiciado por las clases altas pero sostenido por las clases medias, nacido de la crisis del modelo capitalista y de la posibilidad de ser superada por una estructura alternativa (el socialismo). Ese mismo desarrollo económico (Italia es la tercera economía de la zona euro) vincula igualmente al país a la estrategia general europea, hasta el punto de que el verdadero gobierno de Italia siempre ha estado en estructuras ajenas a lo que salía de las urnas. Y por eso Italia, en su fase pacífica, dejó que Goldman Sachs viera a uno de sus hombres, Mario Monti, en el palacio de Gobierno sin pasar por las urnas sin que supusiera un gran escándalo. Algo imposible de pensar en Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia o, incluso, Alemania.

Si juntamos todo esto nos salen las cuentas políticas de esta actual Italia. Una Italia donde el sistema político tradicional cartelizado, pese al mensaje de crisis y la noticia de su inminente desaparición, sigue funcionando y logra el 70% de los votos. Una parte importante de la ciudadanía -casi el 30%- ha votado a la nueva expresión del fascismo (a Berlusconi, pese a sus mil juicios abiertos, y a la racista Liga Norte). Recuerdo claro de que el fascismo, el nazismo y el franquismo no fueron accidentes de nuestra historia europea, sino que están anclados en las estructuras racistas del continente y cobran siempre fuerza y nuevos contornos en los momentos de crisis económica. Otra parte no menos relevante -25,5%- ha dado un indignado manotazo al aire con los ojos teóricos vendados, votando contra los excesos del sistema -no contra el sistema- que representa el Movimiento Cinco Estrellas de Beppe Grillo. Una élite -el 10,5%- confía su privilegio al hombre de la Troika (Mario Monti). Y otro 30% se mueve en ese lugar absurdo -el PD de Pier Luigi Bersani-, que sienta codo a codo a comunistas con democristianos, en un espacio político donde se junta todo lo que no ha podido o no ha sabido construir un lugar político propio.

Es indudable que al ser el grueso de los partidos coaliciones de microempresas políticas, el éxito del Movimiento 5 Estrellas, que se ha presentado en solitario, es espectacular. No está mal la claridad que tiene el M5E respecto de la decadencia de la casta política italiana (donde la casta española, de barba recia, podría ver razones para ponerlas a remojar). Igualmente es meritorio que hayan defendido una renta básica y que señalen la desigualdad como un elemento insoportable de las sociedades europeas post Maastricht. Pero le falta el análisis profundo de las bases económicas de la construcción europea, serio, que vaya más allá de señalar a Alemania como la culpable de todos los males, que posea la base teórica que siempre tuvo la izquierda que hoy aparece entregada a una lógica política algo menos que decadente. Grillo es un cómico con capacidad de escenificar la rabia del que tenía y ahora tiene menos. Pero que no termina de hacerse todas las preguntas que la época reclama. Un movimiento reactivo que sigue mirando al pasado más que al futuro. Para los votantes italianos, el rojo de la bandera de la izquierda ha pasado al rojo de la nariz de payaso de Beppo. Pura Commedia Dellíarte. Un payaso trágico enamorado de la luna y ella tan lejos.

El pueblo italiano ha dicho con claridad que a quien no quiere es a la Troika y sus políticas de austeridad, representadas por Mario Monti y su ambigüedad. Han notado en su bienestar lo que significan las políticas de empobrecimiento generalizado. Sólo le ha apoyado uno de cada diez votantes. Sin embargo, Monti sigue apareciendo entre las posibles soluciones al empate registrado en las elecciones. El PD tiene como referente luchar contra lo que ha significado Berlusconi. Sin embargo, pactar con Berlusconi ha sido planteada como una posibilidad por el partido de centro izquierda dirigido por Bersani. Las amenazas económicas pueden acallar las diferencias. Es una de las características de la cartelización de la política. ¿Y no pactará Berlusconi, llegado el caso, total impunidad en sus muchos juicios? Beppe Grillo es un populista de derechas ñ a diferencia del populismo de izquierdas de América Latina- que a fuerza de no cuestionar el modelo económico terminará por deslizarse por los caminos del neofascismo -ya ha adelantado posiciones en esa línea con sus propuestas con los inmigrantes-. Cuenta con el cansancio de la gerontocracia ñalgo que empieza a arrastrar España con la generación de la Transición- pero la propuesta no está a la altura de la denuncia.

La democracia siempre ha tenido como objetivos controlar a los poderosos y redistribuir la renta. El populismo de derechas, como demuestra en España UPyD, termina por ser racista, machista, burócrata, creador y justificador de las desigualdades. Sin cuestionar la base económica estás condenado a quedarte en la espuma de los problemas.

Tiempos difíciles que no se solventan ni con cosmética ni con procedimientos (cambiar la ley electoral para hacerla más democrática siempre es un avance, pero sigue quedándose en los procedimientos. ¿O es que Izquierda Unida en Andalucía o en Extremadura suponen en verdad una alternativa?). El rojo en la nariz, útil en la fase destituyente, no no sirve como alternativa constituyente. El rojo, históricamente, ha sido más útil en las banderas y en los libros que en las narices. Hablando de banderas rotas, escribió Labordeta: al final/ sólo nos quedó el recuerdo/ de un mástil desarbolado/ y unos jirones de tela/ rotos por el vendaval. En otras palabras, los pueblos merecen los gobiernos que tienen. La única alternativa a aceptar que tienen los gobiernos que se merecen.

@SoyNoob

Claro que si campeón, de paso que venga un clon de franco.

@AnyOne7992

Pues no, da la causalidad de que parece que estemos en la edad media con el feudalismo... clases super altas y super bajas de las que no puedes cambiarte

Leyendo hasta aquí, alguien podría preguntarse como es posible que tanto autoritarismo puede ser confundido con algo que tiene que ver con “democracia directa” o “democracia líquida”. Para comprendelo, necesitamos ver el M5S en el contexto social y mediático en Italia. Beppe Grillo tuvo éxito con su participación en los programas mainstream de la televisión en la noche de lo sábados. Participó también en diversos anuncios publicitarios. En 1986, cuando obtuvo su máxima notoriedad y el Partido Socialista lo atacó duramente por una broma sobre su Secretario General Bettino Craxi, Grillo dejó de estar regularmente en la televisión y empezó a una gira por todo el país con su espectáculo de teatro. En la década de los noventa, Grillo se mantuvo en una situación de fama en los medios italianos gracias a una buena relación con algunos programas de televisión (primeramente con “Stricia La Notizia”, el telediario cómico inventado por Antonio Ricci ñ el primer autor de Grillo ñ que se emite todas las noches en Telecinco, del grupo de canales de Silvio Berlusconi). En el 2004 se encontró con Casaleggio y descubrió la web. Desde ese momento entra en la red reproduciendo el esquema vertical de la televisión y utilizando plataformas de video on demand. Con Grillo, la televisión coloniza Internet. Con él, millones de nuevos usuarios conocen internet en una manera ideológica y dogmática. La hegemonía de la televisión, que caracteriza el corto ventennio de Berlusconi, se muda al espacio web 2.0. La red se transforma en una máquina para construir consenso y conformismo, en lugar de favorecer la participación y el intercambio entre diferentes sujetos.

La base de la utilización de la Red por parte de Grillo tiene una visión fuertemente liberal: la red para el cómico es el espacio donde se constituye la perfecta competencia entre las ideas, donde se realizará la mejor asignación de los recursos y la justa redistribución de la riqueza, la potenciación de “competencias” y el reconocimiento de la “meritocracia”. Todo esto, según la ideología de Casaleggio, debería pasar sin conflicto social y sin relaciones de fuerza. Es lo que Wu Ming 1, en un articulo del 2011, insertado en un contexto mas amplio ha llamado “fetichismo digital” (http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=5241).

@SoyNoob

Claro que si campeón, de paso que venga un clon de franco.

@cj256

Existe una frase que dice "quien no conoce su historia, está condenado a repetirla". Creo que deberías conocer tu historia.

En grecia, el 7% de los votos fueron para un nuevo partido, Amanecer Dorado, de caracter NeoNazi.



En Francia tenemos el Frente Nacional, que también es de extrema derecha. En Finlandia lo mismo....

Mirate esta tabla:

http://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha#Tabla_de_los_partidos_de_extrema_derecha_en_Europa_en_la_actualidad

Y si hablamos de España, tenemos UPyD:

http://www.habbos.es/forum/?topic=63295.0

En Finlandia lo mismo...

@cj256

Aja. Y yo he dicho "En Francia tenemos el Frente Nacional, que también es de extrema derecha". No sé donde he llamado nazi al Frente Nacional.

No te entiendo, sinceramente, Andie. Si tú eres liberal y la regulación del mercado por parte del estado ha de ser la menos posible. Ya sabes, lo de la mano invisible. No entiendo porque puedes estar en contra de la inmigración "descontrolada". Es totalmente incongruente, ¿no se supone que hay autoregulación? Ilogico planteamiento: según las teorias de libre mercado, si van a inmigración a Francia, sería que el libre mercado demanda inmigrantes para cubrir ciertos puestos de trabajo. Creeme, no irían inmigrantes a Francia si no encontrasen trabajo, por eso de que la gente tiene constumbre de comer y vivir en unas condiciones dignas. Si en un momento el mercado no necesita inmigrantes, pasará como ahora en España, que hay más gente que sale del país que los que entran y estamos perdiendo población.

De todas formas, yo no me muevo con las logicas del libre mercado para defender de inmigración. Creo que independientemente del lugra de nacimiento de una persona, se le ha de garantizar una vida en buenas condiciones. Si una persona se quiere venir a España a trabajar para tener una buena vida, que se venga y le deseo suerte, como persona se merece vivir bien. También creo que a día de hoy, es estúpido que se vengan a España en busca de una vida mejor, porque sinceramente, aquí no la van a encontrar.

Pero por encima encima de todo, me gustaría que en su país de origen tuviesen uan condiciones de vida que no la migración no fuese una obligación para tener una buena vida. Sin embargo, eso no ocurre :-/ Me gustaría que las migraciones fuesen por motivos distintos a la subsistencia.

@cj256

Sí, los he comparado, porque son comparables. Frente Nacioal, tú lo has dicho, quiere poner límites a los extrangeros. Tú has dicho que primero sus ciudadanos. No llega a ser nazi, pero en eso es similar, ¿no?

Yo creo que todos somos personas. Ya lo dije antes: Y como personas, tenemos los mismos derechos y hemos de tener igualdad de oportunidades.

¿Cual decías que es tu otra nacionalidad a parte de la francesa?

@cj256

Que yo sepa, vives en Chile. Aplicate el cuento

@cj256

Si alguna vez has usado algunos de estas cosas, o indirectamente te has beneficiado:

Te aprovechas de las carreteras y autovias de los chilenos. Te aprovechas de las calles de los chilenos. Te aprovechas de las vías de los chilenos. Te aprovechas del transporte público chileno. Te aprovehcas de la televisión pública chilena. Te aprovechas de los bomberos chilenos. De la policia chilena. De los planes de estudios diseñados por los chilenos. De los profesionales que seguramente han estudiado en la escuela pública chilena y que mantienen su salud y pueden trabajar gracias a la sanidad chilena. Te aprochas de los aeropuertos de los chilenos, de los puertos, de la iluminación de las calles, del servicio cartografico nacional.

Tal vez algunos de estos servicios en chile no sean públicos o no cuesten nada a las arcas del estado, pero hay más cosas públicas a parte de la educación y la sanidad, Andie. Cosas pagadas por todos los chilenos, y que has llegado tú y te has aprovechado.

En fin, que eres una parasita para los chilenos, Andie.

@cj256

Si alguna vez has usado algunos de estas cosas, o indirectamente te has beneficiado:

Te aprovechas de las carreteras y autovias de los chilenos. Te aprovechas de las calles de los chilenos. Te aprovechas de las vías de los chilenos. Te aprovechas del transporte público chileno. Te aprovehcas de la televisión pública chilena. Te aprovechas de los bomberos chilenos. De la policia chilena. De los planes de estudios diseñados por los chilenos. De los profesionales que seguramente han estudiado en la escuela pública chilena y que mantienen su salud y pueden trabajar gracias a la sanidad chilena. Te aprochas de los aeropuertos de los chilenos, de los puertos, de la iluminación de las calles, del servicio cartografico nacional.

Tal vez algunos de estos servicios en chile no sean públicos o no cuesten nada a las arcas del estado, pero hay más cosas públicas a parte de la educación y la sanidad, Andie. Cosas pagadas por todos los chilenos, y que has llegado tú y te has aprovechado.

En fin, que eres una parasita para los chilenos, Andie.

@Andie

Espero que sepas qué significa nazismo antes de hacer semejantes acusaciones, realmente lo espero.

Somos todos personas, pero antes los ciudadanos que los extranjeros, a mí me parecería una injusticia gigante el caso del que te he hablado, pero bueno.

Española por nacimiento.

@PhilJones

Ahí está el problema, es una cuestión de opinión. Yo creo que si me voy a cualquier país no debo tener restricciones de ningún tipo que no tengan ya sus residentes. Y al revés. Porque simplemente me parece absurdo. La xenofobia me parece absurda, sí. No intentaré convencerte de que alguién nacido en una latitud vale lo mismo que alguien nacido en otra, porque eso son opiniones, sólo lo digo.
Quizás no me he expresado bien, no digo que tú digas que alguien de un lugar valga más que otro, lo que digo es que simplemente no veo por qué yo en España tengo que tener más derechos que un nigeriano ni por qué en Alemania debo tener menos derechos que un alemán.

@LeBlanc

Tengo que decirlo, me parece muy gracioso que vengan aqui los españoles (no busco peleas ni feed the troll como dicen eh) pero aqui hablan de darle la bienvenida a los inmigrantes y que tienen los mismos derechos que los ciudadanos del pais pero no creo que sea el unico que haya escuchado tremendas historias de racismo de los españoles contra los inmigrantes, en mi caso con los latino y sudamericanos con solo llamarlos "sudacas" me dan asco. Si puedo decir algo es que vivo en un pais actualmente que se formo de inmigrantes y me da asco y grima escuchar a los "americanos" burlarse y denigrar a los inmigrantes que lo unico que vienen a hacer es a buscar un mejor futuro para ellos y sus familiares que estan en sus paises de origen.

Lo digo porque usan el mismo pretexto que los americanos con los latinos y en su gran mayoria a los mexicanos de que "nos vienen a robar el empleo" o "no hace nada solo vienen a ser estorbos" y la lista continua. Coño si no vas a hacer el trabajo que ellos buscan de que mierda te quejas, con eso de que van de reinas y reyes que no pueden hacer trabajos tan humildes o baja clase pues no te quejes joder.

Supongo que sali del tema pero con eso que dijo Andie pues no me quedaba de otra xdd lo siento.