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Lo que más gracia me hace de este tema y sus derivados, es que algunos de los que más discuten, ni siquiera viven en Venezuela xdd

O sea, puedo ser el MÁS INFORMADO del mundo de lo que sucede allá, pero si no lo vivo en carne propia, mejor me callo. Sentido común, señores.

Yo lo mencione en el tema de Chavez tambien y es que para conocer a un país correctamente debes vivir en el la informacion es muy manipulable y no llega correctamente en la mayoria de los casos es como si yo siendo de Mexico me pongo a hablar de España como si supiera que onda con su situación actual cuando no se mucho sinceramente y es que nadie le ha preguntado a Cj tambien (creo) por que se interesa tanto en Venezuela pero por lo que yo he leido Cj tu tienes conceptos muy diferentes al pueblo venezolano la mayoria sabe que su pais no esta bien y que con Maduro no se hara nada tengo 2 mejores amigos que viven ahí y todos los días hablo con ellos mucho tiempo uno me ha dicho que es una dictadura y podria ser una Cuba 2 y el otro dice que sera peor todo porque Maduro es peor que Chavez aparte cuando me dicen como es vivir alla y las situaciones que tienen que pasar uno se alegra de vivir en Mexico pese a que aca domina el narcotrafico y tenemos al presidente mas ignorante sin educacion

Recordando la web con cariño, entro a la larga. Siempre un morado en el corazón. Eterna Dupla dictadora Jon Lennon/Jose McCartney.
Qué risa me dan tus mensajes Cj, si Jesús Posada dijera hoy que quienes no reconozcan a Rajoy como jefe de gobierno o a SM como jefe de estado no tendrían derecho a hablar, seguro estarías haciendo un escándalo gigante ahora mismo, hablas siempre como te conviene a ti.

Y sí, he estado en Venezuela y la verdad es que nunca me sentí más insegura en ninguna otra parte del mundo. Unos amigos venezolanos que nos guiaron nos contaban que la policía no actuaba a menos que le pasaras unos cuantos billetes, que no podías caminar por las calles tranquilo, que debían dejar a sus hijas exactamente en la entrada subterránea del instituto porque si las dejaban en la entrada era posible que las raptaran, nadie se atrevía a decir o hacer nada en contra de Chávez al principio, ya que si te detenían Dios sabe dónde ibas a parar, nos contaron cómo se llenaban de poder los que pertenecían al PSUV, la pobreza era increíble, me contaban que incluso era difícil conseguir harina.

Eso te parece a ti socialismo? Hablas de fascismo por parte de la oposición venezolana cuando los únicos fascistas son los ''socialistas'' del PSUV. No te parece muy extraño que hayan decidido hacer un recuento casi una semana después? No viste cómo se llevaban los votos, cómo los destruían y cómo fabricaban votos nuevos? Democracia, já...


Lo que más gracia me hace de este tema y sus derivados, es que algunos de los que más discuten, ni siquiera viven en Venezuela xdd

O sea, puedo ser el MÁS INFORMADO del mundo de lo que sucede allá, pero si no lo vivo en carne propia, mejor me callo. Sentido común, señores.


Mira tú qué aporte, alguna cosa que comentar respecto AL TEMA?



Eso pasa cuando se tiene a un camionero como presidente.

Ah no, que los yankees le han inducido la idiotez.

Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Mira tú qué aporte, alguna cosa que comentar respecto AL TEMA?


Me declaro ignorante respecto al tema. Lo alucinante es que algunos también lo son, pero siguen discutiendo, creyendo que llevan la razón.

Todo comenzó un 1 de marzo de 2009. Seriéfilo a tiempo completo. Fui encargado de Información, Artículos y Eventos.

Otra perla, VIOLENCIA DE LA OPISICION!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=2vbEJrqCHIY#ws


Sin embargo, en ese vídeo no se ve quien prende fuego. Yo también te puedo poner enlaces de incendios en los que rapidamente sale gente a la calle a mirar, porque la gente es muy mirona. Yo mismo saldría a mirar si está cerca. Y eso no me convierte en el piromano.


EL CNE HA ACEPTADO AUDITAR EL 46% DE LAS CAJAS RESTANTES, 480 POR DIA Y SE COMPLETARA TODO EN UN MES.

UN LOGRO MAS!! GRANDE EL PUEBLO VENEZOLANO QUE SE HIZO SENTIR Y QUE SE DIO A CONOCER DE QUE SOMOS MAYORIA.

Eso no es un logro del pueblo ni de Capriles. Para que se hiciese eso, tan solo hacía falta que Capriles presentase su queja, como así hizo


Cejota, tienes una visión un poco bizarra del término "democracia". Y déjame decirte que la Democracia no se construye mandando a callar a quien no piensa como uno mismo o a alguien que llama a otro "criminal" (ya sabes a quién me refiero).

No. Las cosas son como son. Ocultar la violencia de unos y hablar de la violencia de otros, andar aquí incitando el odio, siendo complice de esos actos es criminal. Es totalmente vergonzo la hipocresía de señalar un tío con una brecha y no señalar los muertos políticos.

Y en la asamblea de Venezuela no se manda callar a quien piense diferente. Se les quita la palabra a quien no reconoce el gobierno. ¿Qué esperas? Que haya en el mismo parlamente dos discusiones paralelas, unas diciendo que el presidente es A y otros diciendo que el presidente es B. Eso sería una locura.


No vengas a decir que Capriles convocó a protestas violetas cuando nunca estuvo de acuerdo con ellas. Creo que hiciste referencia de los muertos en las manifestaciones supuestamente "violentas", ¿Debo hacer referencia de los 6 fallecidos en el Cierre de Campaña de Maduro y que a nadie le importó también? y eso que no era una "manifestación violenta".

Yo lo que he dicho es que Capriles ha provocado inestabilidad que es lo que necesita. Ruido y ganar tiempo. Eso necesitaba. Porque aquí he leído que no quieren que se revisen los resultados, cuando eso es falso. Maduro le ha invitado a que se recuenten los votos. Y en cuanto Capriles presentó la queja formal, ha empezado el proceso de auditación de las urnas que estaban sin auditar.


Creo que hiciste mención de los CDIs quemados, he aquí unas fotos.

http://noticias24carabobo.com/fotos/noticia/2325/en-fotos-asi-amanecio-el-cdi-de-la-trigalena-tras-supuestos-ataques-violentos/

Supongo que también haces culpa a la oposición por los hechos violentos. Pues lo único que he visto son videos de la GNB, los Tupamaro y los oficialistas radicales agrediendo. Si consigues alguno de la oposición dando golpes, avisar por favor.

Pues lamentable, totalmente lamentable, que se digan que hay CDI quemados y luego estén en perfectas condiciones.

También hay fotos como esta en la que se ven a cosas quemarse.



Y los muertos, están ahí.


Y pues. El Comando Simón Bolívar ha aceptado la propuesta del CNE, a ver qué sale. Esto pinta raro.

¿Por qué es raro que se revisen las urnas que faltan por revisar? ¿Todo es raro? Si se revisan, mal. Si no se revisan porque no se ha pedido formalmente, también mal. ¡No os vale nada!


Lo que más gracia me hace de este tema y sus derivados, es que algunos de los que más discuten, ni siquiera viven en Venezuela xdd

O sea, puedo ser el MÁS INFORMADO del mundo de lo que sucede allá, pero si no lo vivo en carne propia, mejor me callo. Sentido común, señores.

¿Y qué tiene de malo hablar de otros países? Yo no he dicho que Venezuela sea un paraíso. He pedido que se comprenda de donde viese. De la situación tan pauperrima que había antes y que ha mejorado con Chávez y que se ha invertido en el estado dle bienestar. La situación es mala, pero es que un país pobre no se convierte en un rico de un día para otro. Y si pasase eso, seguramente sea por una burbuja y cuando explote seguirán igual.


Yo lo mencione en el tema de Chavez tambien y es que para conocer a un país correctamente debes vivir en el la informacion es muy manipulable y no llega correctamente en la mayoria de los casos es como si yo siendo de Mexico me pongo a hablar de España como si supiera que onda con su situación actual cuando no se mucho sinceramente y es que nadie le ha preguntado a Cj tambien (creo) por que se interesa tanto en Venezuela pero por lo que yo he leido Cj tu tienes conceptos muy diferentes al pueblo venezolano la mayoria sabe que su pais no esta bien y que con Maduro no se hara nada tengo 2 mejores amigos que viven ahí y todos los días hablo con ellos mucho tiempo uno me ha dicho que es una dictadura y podria ser una Cuba 2 y el otro dice que sera peor todo porque Maduro es peor que Chavez aparte cuando me dicen como es vivir alla y las situaciones que tienen que pasar uno se alegra de vivir en Mexico pese a que aca domina el narcotrafico y tenemos al presidente mas ignorante sin educacion

Es interesante como ha calado el mensaje de que Maduro es peor que Chávez y que ha arruinado la revolución (como creo que ha dicho Capriles). Yo no sé si Maduro lo hará mejor o peor que Chávez. Pero desde luego es un éxito de Chávez que haya atraido el discurso de la derecha hacía el socialismo.


Decidme una cosa. Cuanta gente de la edad de Maduro puede meter la pata en ese tipo de cosas. Por lo que tengo entendido antes el acceso a Venezuela a la educación era más complicado que ahora. En fin, mientras en política y economía lo haga bien, no hay queja. Me gusta que escueza a los ricos que una persona pobre y humilde, un conductor de metrobus, llegue a presidente


Qué risa me dan tus mensajes Cj, si Jesús Posada dijera hoy que quienes no reconozcan a Rajoy como jefe de gobierno o a SM como jefe de estado no tendrían derecho a hablar, seguro estarías haciendo un escándalo gigante ahora mismo, hablas siempre como te conviene a ti.

En España, si eso pasase, directamente no podrían ni ser diputados.


Y sí, he estado en Venezuela y la verdad es que nunca me sentí más insegura en ninguna otra parte del mundo. Unos amigos venezolanos que nos guiaron nos contaban que la policía no actuaba a menos que le pasaras unos cuantos billetes, que no podías caminar por las calles tranquilo, que debían dejar a sus hijas exactamente en la entrada subterránea del instituto porque si las dejaban en la entrada era posible que las raptaran, nadie se atrevía a decir o hacer nada en contra de Chávez al principio, ya que si te detenían Dios sabe dónde ibas a parar, nos contaron cómo se llenaban de poder los que pertenecían al PSUV, la pobreza era increíble, me contaban que incluso era difícil conseguir harina.

¿Y ahora lo estás? Pues no hables de si hay fraude o no


Eso te parece a ti socialismo? Hablas de fascismo por parte de la oposición venezolana cuando los únicos fascistas son los ''socialistas'' del PSUV. No te parece muy extraño que hayan decidido hacer un recuento casi una semana después? No viste cómo se llevaban los votos, cómo los destruían y cómo fabricaban votos nuevos? Democracia, já...

Lo he dicho muchas veces. Me parece lamentable la criminalidad que hay en esa zona del planeta.

A mi no me parece extraño que decidan verificar los resultados varios días despúes. Más que nada, porque no podían decidir verificar los resultados hasta que alguien no hiciese la queja oficial. Y ese es el problema. Capriles se ha puesto a quejarse y quejarse, pero no presentaba formalmente la queja. Y cuando la ha presentado, al día siguiente se a aceptado la revisión de los resultados.
Como todas las pruebas de fraude que tenga Capriles sean como estas, bien claro queda que no hay fraude.

http://www.youtube.com/watch?v=FjhH6vfGmUI#

Luego, por otro lado, en España nos llegan perlas como estas, en las que se usan fotos de la represión en Egipto como si fuese Venezuela:
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/04/19/abc-utiliza-fotos-de-la-represion-del-ejercito-en-egipto-y-de-2011-para-denunciar-el-fascismo-puro-y-ma-duro-en-venezuela/

Sin embargo, en ese vídeo no se ve quien prende fuego. Yo también te puedo poner enlaces de incendios en los que rapidamente sale gente a la calle a mirar, porque la gente es muy mirona. Yo mismo saldría a mirar si está cerca. Y eso no me convierte en el piromano.


Bueno, si tanto le importa a los oficialistas esa cede del PSUV ¿Por qué no hacen algo en lugar de quedarse viendo? Es más, allí se ve alguien echándole gasolina y al segundo el fuego se intensifica.


No. Las cosas son como son. Ocultar la violencia de unos y hablar de la violencia de otros, andar aquí incitando el odio, siendo complice de esos actos es criminal. Es totalmente vergonzo la hipocresía de señalar un tío con una brecha y no señalar los muertos políticos.

Y en la asamblea de Venezuela no se manda callar a quien piense diferente. Se les quita la palabra a quien no reconoce el gobierno. ¿Qué esperas? Que haya en el mismo parlamente dos discusiones paralelas, unas diciendo que el presidente es A y otros diciendo que el presidente es B. Eso sería una locura.


En cierta parte me refería a ti al señalar a Fabi como criminal. Por más que ella me parezca muy fanática no la voy a catalogar de esa forma.

Ahora bien, quitar el derecho de palabra ¿No te parece anti-democrático? Una persona tiene el derecho a no reconocer algo, pero mandar a callar es otra cosa.


Yo lo que he dicho es que Capriles ha provocado inestabilidad que es lo que necesita. Ruido y ganar tiempo. Eso necesitaba. Porque aquí he leído que no quieren que se revisen los resultados, cuando eso es falso. Maduro le ha invitado a que se recuenten los votos. Y en cuanto Capriles presentó la queja formal, ha empezado el proceso de auditación de las urnas que estaban sin auditar.


¿Y? Ahorita cualquiera que haga el más mínimo ruido es un desestabilizador. Maduro había estado de acuerdo en ello pero 14 horas después se monta en la proclamación a lo apresurado y Tibisay Lucena mencionó que no iba a hacerse reconteo.


Pues lamentable, totalmente lamentable, que se digan que hay CDI quemados y luego estén en perfectas condiciones.

También hay fotos como esta en la que se ven a cosas quemarse.




Esa es la foto de la sede del PSUV en Barcelona, no del CDI. La misma que sale en el video.


Y los muertos, están ahí.


Yo no los veo.

Todas las noticias de los edificios quemados mencionaron que la gente resultó ilesa (quizás herida) pero no muerta quemada, afortunadamente.


¿Por qué es raro que se revisen las urnas que faltan por revisar? ¿Todo es raro? Si se revisan, mal. Si no se revisan porque no se ha pedido formalmente, también mal. ¡No os vale nada!


Me olía raro porque eran 3 revisiones a las cajas, 1 cada 10 días y cada día iban a revisar 400 cajas.
Hasta que me explicaron que esas cajas estaban selladas. Pero sigo con mis dudas, pero adelante.


Como todas las pruebas de fraude que tenga Capriles sean como estas, bien claro queda que no hay fraude.

http://www.youtube.com/watch?v=FjhH6vfGmUI#

Luego, por otro lado, en España nos llegan perlas como estas, en las que se usan fotos de la represión en Egipto como si fuese Venezuela:
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/04/19/abc-utiliza-fotos-de-la-represion-del-ejercito-en-egipto-y-de-2011-para-denunciar-el-fascismo-puro-y-ma-duro-en-venezuela/


¿Y dónde están los 712 votos que Capriles mencionó si al sumar las dos mesas dan más de 1000?
No es para creerle a Capriles, pero ambos números divergen.

Ingeniero de Sistemas. Doblaje de Voz. Programador Web.

Me declaro ignorante respecto al tema. Lo alucinante es que algunos también lo son, pero siguen discutiendo, creyendo que llevan la razón.


Pues si te refieres a mí, ignorante respecto al tema no soy. Gracias por la hipótesis en todo caso, ha sido de gran aporte en el tema.


Sin embargo, en ese vídeo no se ve quien prende fuego. Yo también te puedo poner enlaces de incendios en los que rapidamente sale gente a la calle a mirar, porque la gente es muy mirona. Yo mismo saldría a mirar si está cerca. Y eso no me convierte en el piromano.
Eso no es un logro del pueblo ni de Capriles. Para que se hiciese eso, tan solo hacía falta que Capriles presentase su queja, como así hizo
No. Las cosas son como son. Ocultar la violencia de unos y hablar de la violencia de otros, andar aquí incitando el odio, siendo complice de esos actos es criminal. Es totalmente vergonzo la hipocresía de señalar un tío con una brecha y no señalar los muertos políticos.

Y en la asamblea de Venezuela no se manda callar a quien piense diferente. Se les quita la palabra a quien no reconoce el gobierno. ¿Qué esperas? Que haya en el mismo parlamente dos discusiones paralelas, unas diciendo que el presidente es A y otros diciendo que el presidente es B. Eso sería una locura.
Yo lo que he dicho es que Capriles ha provocado inestabilidad que es lo que necesita. Ruido y ganar tiempo. Eso necesitaba. Porque aquí he leído que no quieren que se revisen los resultados, cuando eso es falso. Maduro le ha invitado a que se recuenten los votos. Y en cuanto Capriles presentó la queja formal, ha empezado el proceso de auditación de las urnas que estaban sin auditar.
Pues lamentable, totalmente lamentable, que se digan que hay CDI quemados y luego estén en perfectas condiciones.

También hay fotos como esta en la que se ven a cosas quemarse.



Y los muertos, están ahí.
¿Por qué es raro que se revisen las urnas que faltan por revisar? ¿Todo es raro? Si se revisan, mal. Si no se revisan porque no se ha pedido formalmente, también mal. ¡No os vale nada!
¿Y qué tiene de malo hablar de otros países? Yo no he dicho que Venezuela sea un paraíso. He pedido que se comprenda de donde viese. De la situación tan pauperrima que había antes y que ha mejorado con Chávez y que se ha invertido en el estado dle bienestar. La situación es mala, pero es que un país pobre no se convierte en un rico de un día para otro. Y si pasase eso, seguramente sea por una burbuja y cuando explote seguirán igual.
Es interesante como ha calado el mensaje de que Maduro es peor que Chávez y que ha arruinado la revolución (como creo que ha dicho Capriles). Yo no sé si Maduro lo hará mejor o peor que Chávez. Pero desde luego es un éxito de Chávez que haya atraido el discurso de la derecha hacía el socialismo.
Decidme una cosa. Cuanta gente de la edad de Maduro puede meter la pata en ese tipo de cosas. Por lo que tengo entendido antes el acceso a Venezuela a la educación era más complicado que ahora. En fin, mientras en política y economía lo haga bien, no hay queja. Me gusta que escueza a los ricos que una persona pobre y humilde, un conductor de metrobus, llegue a presidente
En España, si eso pasase, directamente no podrían ni ser diputados.
¿Y ahora lo estás? Pues no hables de si hay fraude o no
Lo he dicho muchas veces. Me parece lamentable la criminalidad que hay en esa zona del planeta.

A mi no me parece extraño que decidan verificar los resultados varios días despúes. Más que nada, porque no podían decidir verificar los resultados hasta que alguien no hiciese la queja oficial. Y ese es el problema. Capriles se ha puesto a quejarse y quejarse, pero no presentaba formalmente la queja. Y cuando la ha presentado, al día siguiente se a aceptado la revisión de los resultados.


Pues yo te he dado miles de argumentos por los cuales estoy asegurando que es lógico que se hayan falsificado los resultados de las elecciones, si fuese como lo dices tú, tampoco tendrías el derecho a afirmar que sí son legítimas. Tú crees que la lacra ''socialista'' saldría así como así? Es lógico que no lo haría, pero lo que todos esperaban era ese momento para poder manifestarse y demostrar que son mayoría.

Tiene sólo 50 años, por lo que la vejez no es un argumento para justificar su clara ignorancia, porque el que se confunde con algo de ese estilo simplemente no ha sido educado, para qué seguir con circunloquios y no decir las cosas como son. Maduro es un camionero ignorante que no ha tenido la educación necesaria para ser un jefe de estado y gobierno, y para el que ya quiera decir que soy clasista, pues no estoy siendo despectiva, simplemente he dicho la verdad. Es imposible que un jefe de gobierno no tenga conocimientos generales en materia económica y política, ni cultura general, imposible.

Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).


Maduro es un camionero ignorante que no ha tenido la educación necesaria para ser un jefe de estado y gobierno, y para el que ya quiera decir que soy clasista, pues no estoy siendo despectiva, simplemente he dicho la verdad. Es imposible que un jefe de gobierno no tenga conocimientos generales en materia económica y política, ni cultura general, imposible.



¡Exacto! ¡Y punto final! Suena cruel y todo, pero es la cruda verdad. Créanme, aquí hay un nivel de vergüenza anormal con respecto al tema. ¿De qué valen los estudios si ahora cualquier ignorante puede ser presidente? HORRIBLE.
Pues si te refieres a mí, ignorante respecto al tema no soy. Gracias por la hipótesis en todo caso, ha sido de gran aporte en el tema.


Si te sientes aludida...

Nada de eso, gracias por tu grandísimo aporte a este tema, tus opiniones cambiarán completamente el mundo, claro que sí. Lástima me da que haya gente que crea que hablando por Internet se van a arreglar las cosas...

Todo comenzó un 1 de marzo de 2009. Seriéfilo a tiempo completo. Fui encargado de Información, Artículos y Eventos.

Si te sientes aludida...

Nada de eso, gracias por grandísimo tu aporte a este tema, tus opiniones cambiarán completamente el mundo, claro que sí. Lástima me da que haya gente que crea que hablando por Internet se van a arreglar las cosas...


Pues tú tienes un gran problema de ubicación entonces, porque estamos en un foro y en un subforo de debates políticos y sociales, por consecuente estamos discutiendo sobre el tema, nadie ha pensado que esto saldría de aquí, pero bueno, qué vamos a hacer con la gente conflictiva.



El juramento del Maduro:

http://www.youtube.com/watch?v=RFmwjPhRv0U#ws

Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Paren a ese tipo que no nos vuelva a mencionar a los españoles, maldito negro.
Segun vi Maduro agradeció a España su reconociminento como presidente. A estos parece que hablan bien cuando les conviene xdd.

I am the bone of my sword.
Sobre el fraude y la violencia.
http://www.youtube.com/watch?v=mhJSk_f5ZgQ#ws

Si a alguien no le apetece verlo, puede leer su transcripción aquí:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article50521&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter




Como todas las pruebas de fraude que tenga Capriles sean como estas, bien claro queda que no hay fraude.

http://www.youtube.com/watch?v=FjhH6vfGmUI#


Sobre el vídeo en el que Capriles habla de Fraude y se dice que prueba es falsa:

Capriles dice “el acta de escrutinio: 536 electores según cuaderno. Cuando vemos el acta la constancia de verificación ciudadana, total de votos 717 votos. Total de votos validos 712, nulos 5, total de votos 717.”

Ahora, veamos de donde saca los resultados. Acta de escrutinio:

http://www.tercerainformacion.es/IMG/jpg/fraude-3.jpg

Vemos como cuadran que ha ido 712 personas a votar y hay 5 votos nulos. Creo que ahí Capriles se equivocó al decirlo, y quería decir que había 707 votos valido, 5 nulos y 712 en total, pero que se lió un poco, y de ahí saca los 717.

http://i35.tinypic.com/2z7ohmh.jpg

Luego más alante, vemos de donde salen los 536 electores de los que habla Capriles. Son las 536 personas que podían ir a votar en la Mesa 2. ¿Qué así claro? Puede ser un poco lioso. Si no está claro, intento explicarlo de otra forma. Que con tanto número es fácil liarse.

Bueno, si tanto le importa a los oficialistas esa cede del PSUV ¿Por qué no hacen algo en lugar de quedarse viendo? Es más, allí se ve alguien echándole gasolina y al segundo el fuego se intensifica.

No sé tú, pero yo no suelo ir por la calle con un equipo para apagar incendiso encima. ¿Cómo apagar el incendio? Y por cierto, ¿cómo se echa gasolina en chorro como se ve en ese vídeo? Es más, ¿cómo se echa cualquier cosa en chorro si no es con una manguera?


En cierta parte me refería a ti al señalar a Fabi como criminal. Por más que ella me parezca muy fanática no la voy a catalogar de esa forma.

¿Y qué es incitar al odio con mentiras y manipulaciones cuando está muriendo gente?


Ahora bien, quitar el derecho de palabra ¿No te parece anti-democrático? Una persona tiene el derecho a no reconocer algo, pero mandar a callar es otra cosa.


En España, y me atrevería a decir que en cualquier país del mundo, para ser parlamentario tienes que jurar la constitución. Lo que directamente implica reconocer los resultados electorales. Si no juras la constitución y por tanto reconocer los resultados, no puedes ser parlamentario.

Si no se les diese la palabra por ser críticos con el gobierno o pensar diferente, sería yo el primero que pondría el grito en el cielo. Pero en este caso, no es así. De verdad, ¿cómo esperas que opere el parlmaento? ¿Va a haber dos presidentes? Un grupo de parlamentarios dice que uno es el presidente y otro grupo dice que el presidente es otro. Ese grupo estaría vulnerando la legitimidad establecida, sería un golpe de Estado.


¿Y? Ahorita cualquiera que haga el más mínimo ruido es un desestabilizador. Maduro había estado de acuerdo en ello pero 14 horas después se monta en la proclamación a lo apresurado y Tibisay Lucena mencionó que no iba a hacerse reconteo.

No es hacer el más mínimo ruido. Es mucho más grave. Es que los medios de comunicación privado digan que hay fraude, que cabrees a la gente, que hables de gobierno ilegitimo, que tengas ahí a Estados Unidos deseando quitar a Maduro del poder. Todo esto, desde el momento en el que se celebran las elecciones. Es bastante más que un poco de ruido.

Esa es la foto de la sede del PSUV en Barcelona, no del CDI. La misma que sale en el video.

Yo no los veo.

Todas las noticias de los edificios quemados mencionaron que la gente resultó ilesa (quizás herida) pero no muerta quemada, afortunadamente.

Yo no estoy allí para poder ir a los edificios que dicen que han sido quemados y no lo han sido. También hay por ahí alguna foto de una sede del PSUV que no se está quemando pero hay un incendio justo al lado. Si dicen que hay sitios quemados, imagino que será cierto. Y los muertos... Pues no sé, preguntales a las familias si han muerto o no, a ver si les hace gracia.

Me olía raro porque eran 3 revisiones a las cajas, 1 cada 10 días y cada día iban a revisar 400 cajas.
Hasta que me explicaron que esas cajas estaban selladas. Pero sigo con mis dudas, pero adelante.

No te he entendido. ¿Estás poniendo en duda que haya habido fraude?


Me declaro ignorante respecto al tema. Lo alucinante es que algunos también lo son, pero siguen discutiendo, creyendo que llevan la razón.


Pues si te refieres a mí, ignorante respecto al tema no soy. Gracias por la hipótesis en todo caso, ha sido de gran aporte en el tema.


Pues yo te he dado miles de argumentos por los cuales estoy asegurando que es lógico que se hayan falsificado los resultados de las elecciones, si fuese como lo dices tú, tampoco tendrías el derecho a afirmar que sí son legítimas. Tú crees que la lacra ''socialista'' saldría así como así? Es lógico que no lo haría, pero lo que todos esperaban era ese momento para poder manifestarse y demostrar que son mayoría.

Varias cosas. ¿Por qué el socialismo es una lacra? No aquí, casi mejor en otro hilo porque este va sobre elecciones.

Me gustaria saber cuales son los argumentos de los que hablas. Los que se han puesto por aquí, son o sospechas, o fotos sacadas de contexto que no sabes muy bien que son (porque una foto de una caja no dice nada).  Si no te importa, citame o enlazame los argumentos de los que has hablado. Que el hilo ha estado movidito y me puedo haber perdido cosas.


Tiene sólo 50 años, por lo que la vejez no es un argumento para justificar su clara ignorancia, porque el que se confunde con algo de ese estilo simplemente no ha sido educado, para qué seguir con circunloquios y no decir las cosas como son. Maduro es un camionero ignorante que no ha tenido la educación necesaria para ser un jefe de estado y gobierno, y para el que ya quiera decir que soy clasista, pues no estoy siendo despectiva, simplemente he dicho la verdad. Es imposible que un jefe de gobierno no tenga conocimientos generales en materia económica y política, ni cultura general, imposible.

No estoy diciendo que sea un ignorante por ser viejo. Estoy diciendo que sea un ignorante por no haber tenido acceso a la educación por ser una persona de un origen humilde.

Lo cual, por otro lado, si durante sus 20 años en política ha desarrollado unas habilidades políticas, que yo creo que las ha desarrollado (sino, Chávez no le hubiese elegido sucesor), me parece genial que sea una persona HUMILDE el presidente de un país. Que sepan como viven y como se siente la mayoría de la población.

Quiero decir que puede que no haya tenido una formación en universidades, pero puede ser que tenga experiencia política que ha desarrollado a lo largo de sus 20 años de carrera.


Ese tío, no por lo que dice, sino por su forma de expresarse y su lenguaje corporal, me parece un gilipollas. Debería saber más sobre él para hacer un juicio de valor, pero solo por ese, es gilipollas.

Ese tío, no por lo que dice, sino por su forma de expresarse y su lenguaje corporal, me parece un gilipollas. Debería saber más sobre él para hacer un juicio de valor, pero solo por ese, es gilipollas.

Impresionante. ¿Te parece peor como se expresa que lo que está diciendo? Debe ser que es normal y democrático en los demás países amenazar a los empleados públicos con despedirlos si votan en contra del gobierno.

No sé tú, pero yo no suelo ir por la calle con un equipo para apagar incendiso encima. ¿Cómo apagar el incendio? Y por cierto, ¿cómo se echa gasolina en chorro como se ve en ese vídeo? Es más, ¿cómo se echa cualquier cosa en chorro si no es con una manguera?

¿Y qué es incitar al odio con mentiras y manipulaciones cuando está muriendo gente?

En España, y me atrevería a decir que en cualquier país del mundo, para ser parlamentario tienes que jurar la constitución. Lo que directamente implica reconocer los resultados electorales. Si no juras la constitución y por tanto reconocer los resultados, no puedes ser parlamentario.

Si no se les diese la palabra por ser críticos con el gobierno o pensar diferente, sería yo el primero que pondría el grito en el cielo. Pero en este caso, no es así. De verdad, ¿cómo esperas que opere el parlmaento? ¿Va a haber dos presidentes? Un grupo de parlamentarios dice que uno es el presidente y otro grupo dice que el presidente es otro. Ese grupo estaría vulnerando la legitimidad establecida, sería un golpe de Estado.
No es hacer el más mínimo ruido. Es mucho más grave. Es que los medios de comunicación privado digan que hay fraude, que cabrees a la gente, que hables de gobierno ilegitimo, que tengas ahí a Estados Unidos deseando quitar a Maduro del poder. Todo esto, desde el momento en el que se celebran las elecciones. Es bastante más que un poco de ruido.
Yo no estoy allí para poder ir a los edificios que dicen que han sido quemados y no lo han sido. También hay por ahí alguna foto de una sede del PSUV que no se está quemando pero hay un incendio justo al lado. Si dicen que hay sitios quemados, imagino que será cierto. Y los muertos... Pues no sé, preguntales a las familias si han muerto o no, a ver si les hace gracia.
No te he entendido. ¿Estás poniendo en duda que haya habido fraude?

Pues si te refieres a mí, ignorante respecto al tema no soy. Gracias por la hipótesis en todo caso, ha sido de gran aporte en el tema.
Varias cosas. ¿Por qué el socialismo es una lacra? No aquí, casi mejor en otro hilo porque este va sobre elecciones.

Me gustaria saber cuales son los argumentos de los que hablas. Los que se han puesto por aquí, son o sospechas, o fotos sacadas de contexto que no sabes muy bien que son (porque una foto de una caja no dice nada).  Si no te importa, citame o enlazame los argumentos de los que has hablado. Que el hilo ha estado movidito y me puedo haber perdido cosas.
No estoy diciendo que sea un ignorante por ser viejo. Estoy diciendo que sea un ignorante por no haber tenido acceso a la educación por ser una persona de un origen humilde.

Lo cual, por otro lado, si durante sus 20 años en política ha desarrollado unas habilidades políticas, que yo creo que las ha desarrollado (sino, Chávez no le hubiese elegido sucesor), me parece genial que sea una persona HUMILDE el presidente de un país. Que sepan como viven y como se siente la mayoría de la población.

Quiero decir que puede que no haya tenido una formación en universidades, pero puede ser que tenga experiencia política que ha desarrollado a lo largo de sus 20 años de carrera.
Ese tío, no por lo que dice, sino por su forma de expresarse y su lenguaje corporal, me parece un gilipollas. Debería saber más sobre él para hacer un juicio de valor, pero solo por ese, es gilipollas.


¿Hablas de incitar a la violencia y de criminales cuando en Venezuela los criminales llevan 14 años en el poder? Lo que hacen estos ''socialistas'' es autodestruir sus sedes de partido, meter gente a hacer desorden y escándalo para luego culpar a los otros, método aprendido desde la URSS y luego copiado por el resto de los países socialistas. Lo que dice el imbécil del video es lo que piensa Maduro, lo que pensaba Chávez y lo que piensan todos los chavistas. Yo creo que ya tienes suficientes pruebas y hemos debatido bastante como para que no te des cuenta de que estás apoyando a los criminales.

Si aún no te convences, te pido que me expliques por qué el pueblo venezolano vive de una forma tan deplorable (y que ha ido empeorando) teniendo a unos ''socialistas'' a la cabeza por tanto tiempo, adónde se va todo el dinero?

Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Por favor, andie, enlazame las pruebas irrefutables del fraude. Y ya de paso, las irrefutables pruebas de que la situación de Venezuela ha empeorado en 14 años.

Aquí algunas de las cosas de las que yo hablo.
http://www.habbos.es/forum/?topic=63789.msg1010690#msg1010690
http://www.habbos.es/forum/?topic=64470.msg1013524#msg1013524
http://www.habbos.es/forum/?topic=64470.msg1012304#msg1012304


Impresionante. ¿Te parece peor como se expresa que lo que está diciendo? Debe ser que es normal y democrático en los demás países amenazar a los empleados públicos con despedirlos si votan en contra del gobierno.

Me refiero simplemente a que se le ve a la lengua que no es alguien que inspire confianza, independientemente de lo que hable. Podría estar diciendo que el mundo es de color de rosas y me seguiría pareciendo  lo mismo. Porque incluso la gente le está aplaudiendo y él en lugar de tener otra actitud, está con esa actitud de "vaya panda de tontos tengo al rededor".

Lo que dice es simple consecuencia de lo que es: gilipollas. Todo el mundo ha de tener el mismo acceso al trabajo siempre y cuando sea diligente, es que eso sobra decirlo xD

No sé tú, pero yo no suelo ir por la calle con un equipo para apagar incendiso encima. ¿Cómo apagar el incendio? Y por cierto, ¿cómo se echa gasolina en chorro como se ve en ese vídeo? Es más, ¿cómo se echa cualquier cosa en chorro si no es con una manguera?


No sé, dime tú las circunstancias. Al parecer al final del video no llegan los bomberos. Es extraños, su sede queda más o menos cerca para llegar en cinco minutos, te lo digo porque yo he pasado por allí.


¿Y qué es incitar al odio con mentiras y manipulaciones cuando está muriendo gente?


Oh ¿Te refieres a más de 50 personas que mueren a diario en la capital y que a nadie les importa?


En España, y me atrevería a decir que en cualquier país del mundo, para ser parlamentario tienes que jurar la constitución. Lo que directamente implica reconocer los resultados electorales. Si no juras la constitución y por tanto reconocer los resultados, no puedes ser parlamentario.


Bueno, casi la mitad de los diputados es opositora, y los pusimos allí porque los chavistas ponían leyes a lo loco. Evidentemente ellos no estaban a favor de Chávez y mucho menos de Maduro.


Si no se les diese la palabra por ser críticos con el gobierno o pensar diferente, sería yo el primero que pondría el grito en el cielo. Pero en este caso, no es así. De verdad, ¿cómo esperas que opere el parlmaento? ¿Va a haber dos presidentes? Un grupo de parlamentarios dice que uno es el presidente y otro grupo dice que el presidente es otro. Ese grupo estaría vulnerando la legitimidad establecida, sería un golpe de Estado.


Si todos los diputados pensaran diferente, quizás las cosas funcionaran mejor.


No es hacer el más mínimo ruido. Es mucho más grave. Es que los medios de comunicación privado digan que hay fraude, que cabrees a la gente, que hables de gobierno ilegitimo, que tengas ahí a Estados Unidos deseando quitar a Maduro del poder. Todo esto, desde el momento en el que se celebran las elecciones. Es bastante más que un poco de ruido.


En todas las elecciones la gente se cabrea. Y si no quieres vivir así por otro sexenio, mucho más.


Yo no estoy allí para poder ir a los edificios que dicen que han sido quemados y no lo han sido. También hay por ahí alguna foto de una sede del PSUV que no se está quemando pero hay un incendio justo al lado. Si dicen que hay sitios quemados, imagino que será cierto. Y los muertos... Pues no sé, preguntales a las familias si han muerto o no, a ver si les hace gracia.


Es que es el mismo que estaba en el video. Y te digo, yo he pasado por allí.


No te he entendido. ¿Estás poniendo en duda que haya habido fraude?


Digamos que si, digamos que no. No pongo en duda que haya fraude, pero tampoco pongo en duda que haya sido legítimo. Sencillamente se desconoce bastante del CNE y sus operaciones internas, tanto así que genera una desconfianza por el sistema automatizado. Pero al mismo tiempo varios centros de estadística lo han considerado un sistema muy blindado, cosa que también dudo, todo sistema puede vulnerarse. A pesar de todo, también cabe la posibilidad de que hayan más electores maduristas que caprilistas y ya. Si, pongo en duda que haya fraude, tanto como pongo en duda que haya sido legítimo.

Pues si te refieres a mí, ignorante respecto al tema no soy. Gracias por la hipótesis en todo caso, ha sido de gran aporte en el tema.
Varias cosas. ¿Por qué el socialismo es una lacra? No aquí, casi mejor en otro hilo porque este va sobre elecciones.


No estoy diciendo que sea un ignorante por ser viejo. Estoy diciendo que sea un ignorante por no haber tenido acceso a la educación por ser una persona de un origen humilde.

Lo cual, por otro lado, si durante sus 20 años en política ha desarrollado unas habilidades políticas, que yo creo que las ha desarrollado (sino, Chávez no le hubiese elegido sucesor), me parece genial que sea una persona HUMILDE el presidente de un país. Que sepan como viven y como se siente la mayoría de la población.

Quiero decir que puede que no haya tenido una formación en universidades, pero puede ser que tenga experiencia política que ha desarrollado a lo largo de sus 20 años de carrera.


Hacer una campaña diciendo lo tanto que eres humilde no te hace uno.

Desde mi punto de vista. La gente lo defiende por ser chófer. Yo no discrimino a nadie, inclusive por su ideología política. El caso es que, es irónico que se le haya dado una importancia tan grande al tema en el ámbito chavista, que me hace pensar que es una inspiración a la no-educación.

Me refiero, tanto defienden el hecho que sea chófer, inclusive hasta el punto en que es mencionado ese factor sin necesidad de haber tocado ese punto, de tal manera que, universitarios, licenciados, bachilleres, etc. Lo apoyan por eso y lo ponen en alto con orgullo. Digo, háganse chóferes a ver qué tal les va en la vida. Por mi punto de vista, el único logro que ha tenido Maduro en su vida ha sido haber conocido a Chávez.

Y por otra parte, también lo catalogan de "Pueblo", pero es que desde hace 14 años que Maduro dejó de ser "Pueblo".

Ingeniero de Sistemas. Doblaje de Voz. Programador Web.