¡Advertencia!
Este tema no ha tenido respuestas en más de un mes. Recuerda que si deseas añadir una nueva debes cumplir con las normas de la web.
Hoy en día, gracias a los grandes avances científicos, sabemos que todo nuestro organismo se explica a través de distintos conceptos; Células, Tejidos, Órganos. Nuestras acciones, nuestra personalidad, se ven afectadas por nuestro contexto y también nuestro interior.
Pero ¿Somos Libres? Es decir, nuestro humor esta limitado a enzimas del cerebro, nuestros sentimientos son modificables con drogas, etc. ¿Somos realmente libres de decidir, o decide nuestro humor?
Nuestra conciencia también esta sujeta al estado del cerebro. Por lo que cualquier enfermedad mental puede cambiar nuestra percepción de la realidad.
Esto ha sido así siempre, pero ahora que lo sabemos, deberíamos replantearnos lo que es la Libertad.
Existen los prejuicios cognitivos, que hacen que elijamos o discriminemos una cosa por otra. (También se aplica a las personas).
Todo esto, en un conjunto, nos demuestra que esa sensación de libertad no es tal. Y mira tú, aquí a nadie se le puede culpar de nuestra esclavitud.
>¿Que opinan? ¿Somos realmente libres?
Pero ¿Somos Libres? Es decir, nuestro humor esta limitado a enzimas del cerebro, nuestros sentimientos son modificables con drogas, etc. ¿Somos realmente libres de decidir, o decide nuestro humor?
Nuestra conciencia también esta sujeta al estado del cerebro. Por lo que cualquier enfermedad mental puede cambiar nuestra percepción de la realidad.
Esto ha sido así siempre, pero ahora que lo sabemos, deberíamos replantearnos lo que es la Libertad.
Existen los prejuicios cognitivos, que hacen que elijamos o discriminemos una cosa por otra. (También se aplica a las personas).
Todo esto, en un conjunto, nos demuestra que esa sensación de libertad no es tal. Y mira tú, aquí a nadie se le puede culpar de nuestra esclavitud.
>¿Que opinan? ¿Somos realmente libres?
"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
Ahora no, por que nuestro alma está unida a nuestro cuerpo. La física ha demostrado que la realidad cuántica es el estado en que percibimos conciencia fuera de nuestro cuerpo, es decir, hay vida después de la muerte. Ahí cuando muramos, sí seremos libres.
No, no quiero incidir a nadie al suicidio.
Usuario activo de Habbo desde 2009 hasta 2014; asistente en isHabbo desde 2011 hasta 2013 y colaborador de MyHabboPlus de principio a fin.
Ahora no, por que nuestro alma está unida a nuestro cuerpo. La física ha demostrado que la realidad cuántica es el estado en que percibimos conciencia fuera de nuestro cuerpo, es decir, hay vida después de la muerte. Ahí cuando muramos, sí seremos libres.No, no quiero incidir a nadie al suicidio.
Yo quiero ser libre ahora, no quiero pesar 21 gramos cuando muera :(.
La libertad se haya después de la muerte... Es muy poético, y puede ser cierto aun cuando no creas en el alma, pero para eso hay que ver qué es la libertad.
La libertad es subjetiva, mas en nuestra sociedad significa ser libre para hacer cuanto deseemos, mientras este dentro de un código penal y moral. Es decir, una libertad limitada.
Pero esa limitación no se encuentra solo en la sociedad, si no también dentro de nosotros mismos, como digo en la introducción.
En una anarquía, podríamos llegar a tener libertinaje, es decir, hacer cuanto deseemos, sin limitaciones penales o morales. Pero seguimos limitados.
En la muerte, no hay libertad de acción, pues no hay acción. No hay libertad de pensamiento ¿O si?
Pero existe la libertad, pues ya no hay limitación a nuestra consciencia, no hay absolutamente nada que nos limite, excepto.. la propia muerte.
Repito, entonces, la pregunta, a ver si exploramos más allá de lo que ya esta pensado.
>¿Somos libres?
La libertad es subjetiva, mas en nuestra sociedad significa ser libre para hacer cuanto deseemos, mientras este dentro de un código penal y moral. Es decir, una libertad limitada.
Pero esa limitación no se encuentra solo en la sociedad, si no también dentro de nosotros mismos, como digo en la introducción.
En una anarquía, podríamos llegar a tener libertinaje, es decir, hacer cuanto deseemos, sin limitaciones penales o morales. Pero seguimos limitados.
En la muerte, no hay libertad de acción, pues no hay acción. No hay libertad de pensamiento ¿O si?
Pero existe la libertad, pues ya no hay limitación a nuestra consciencia, no hay absolutamente nada que nos limite, excepto.. la propia muerte.
Repito, entonces, la pregunta, a ver si exploramos más allá de lo que ya esta pensado.
>¿Somos libres?
"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
Primero habría que preguntarnos, ¿Que es libertad? ¿A que llamamos libertad? Según mi punto de vista, la libertad es el derecho que tenemos para ejercer nuestras acciones/decisiones sin ninguna clase de intervención previa, es decir, por cuenta propia. A mi parecer, esa es la pequeña teoría con respecto a la libertad.
Yéndonos a el campo social, no, no somos libres. A diario nuestro subconsciente es alterado por cierto tipo de factores que están dentro de nuestro entorno, cosa que genera una influencia sobre nuestras acciones/decisiones ¿Que sucede? no tenemos libertad, o, tenemos una libertad influida, me explico.
Voy a la tienda a comprar algo de beber y me fijo que en una nevera hay latas con nombre de "coca-cola" (Dentro de un punto de vista terciario) ¿Como se que la coca-cola es una bebida? Porque lo he visto en la tv, en la prensa, o quizás algún amigo me lo ha dicho y también me ha dicho que es buena, ¿Que se aplica en este caso? Nosotros, por libertad de pensamiento, no escogemos otro tipo de bebida o nos cercioramos si efectivamente la que escogemos es buena, sino, solo la adquirimos por que hemos visto de influencia de otros tipos de factores que la coca-cola es buena, o es una bebida, entonces el subconsciente se remide a la libertad bajo influencia.
Esto explicándolo como con abejitas y flores para ser mas perceptible, continuando con el campo social, para comenzar. Tenemos leyes regentes, tenemos una sociedad impuesta bajo pensamientos polarizados que influyen en nuestras acciones/decisiones y en segundo plano tenemos la susodicha "moralidad".
En resumidas cuentas, puede que el ser humano tenga "libertades" pero siempre va a existir factores que van a condicionar la "libertad" como tal, por lo que se puede decir que no existe un termino "libertad plena"
Yéndonos a el campo social, no, no somos libres. A diario nuestro subconsciente es alterado por cierto tipo de factores que están dentro de nuestro entorno, cosa que genera una influencia sobre nuestras acciones/decisiones ¿Que sucede? no tenemos libertad, o, tenemos una libertad influida, me explico.
Voy a la tienda a comprar algo de beber y me fijo que en una nevera hay latas con nombre de "coca-cola" (Dentro de un punto de vista terciario) ¿Como se que la coca-cola es una bebida? Porque lo he visto en la tv, en la prensa, o quizás algún amigo me lo ha dicho y también me ha dicho que es buena, ¿Que se aplica en este caso? Nosotros, por libertad de pensamiento, no escogemos otro tipo de bebida o nos cercioramos si efectivamente la que escogemos es buena, sino, solo la adquirimos por que hemos visto de influencia de otros tipos de factores que la coca-cola es buena, o es una bebida, entonces el subconsciente se remide a la libertad bajo influencia.
Esto explicándolo como con abejitas y flores para ser mas perceptible, continuando con el campo social, para comenzar. Tenemos leyes regentes, tenemos una sociedad impuesta bajo pensamientos polarizados que influyen en nuestras acciones/decisiones y en segundo plano tenemos la susodicha "moralidad".
En resumidas cuentas, puede que el ser humano tenga "libertades" pero siempre va a existir factores que van a condicionar la "libertad" como tal, por lo que se puede decir que no existe un termino "libertad plena"
Me gustaria definir libertad.
Para mi, y dentro de nuestra sociedad, la unica libertad posible es hacer lo que como ser humano se decide hacer, sin que alguien o algo externo a el lo impida. Eso es ser libre, en la medida de lo posible.
Ahora planteo lo siguiente; un hombre se dedica a Cura. Este hombre no solo se ha redimido de sus pecados, si no que se ha comprometido con Dios y consigo mismo de que NUNCA MAS volvera a pecar (o mas ampliamente, se dedicara a hacer el bien y solo el bien)
Es este hombre libre, aun cuando guste hacer el bien?
El ejemplo de la cocacola es extraño. Un hombre puede no comprar la cocacola, pero lo hace por que no le gusta el sabor? O por que es anticapitalista, odia la marca, etc? Todo el mundo sabe que cocacola = bebida, pero eso no tiene que ver con la libertad, si no con el conocimiento. Que la publicidad te incite a comprar, en cambio, si. Y que otras fuentes te pongan en su contra, tambien.
El libre pensamiento trata de librarse de los prejuiios cognitivos y pensar por si mismo, pero parece imposible lograrlo al 100%...
Para mi, y dentro de nuestra sociedad, la unica libertad posible es hacer lo que como ser humano se decide hacer, sin que alguien o algo externo a el lo impida. Eso es ser libre, en la medida de lo posible.
Ahora planteo lo siguiente; un hombre se dedica a Cura. Este hombre no solo se ha redimido de sus pecados, si no que se ha comprometido con Dios y consigo mismo de que NUNCA MAS volvera a pecar (o mas ampliamente, se dedicara a hacer el bien y solo el bien)
Es este hombre libre, aun cuando guste hacer el bien?
El ejemplo de la cocacola es extraño. Un hombre puede no comprar la cocacola, pero lo hace por que no le gusta el sabor? O por que es anticapitalista, odia la marca, etc? Todo el mundo sabe que cocacola = bebida, pero eso no tiene que ver con la libertad, si no con el conocimiento. Que la publicidad te incite a comprar, en cambio, si. Y que otras fuentes te pongan en su contra, tambien.
El libre pensamiento trata de librarse de los prejuiios cognitivos y pensar por si mismo, pero parece imposible lograrlo al 100%...
"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
¿Realidad cuántica? :roto2: ¿Numero de quien te vende la droja? Qué tiene que ver una percepción subjetiva no demostrada a lo que es el verdadero significado de la realidad?? «cuando muramos vamos a saber que es ser libre?» pero que cojines dices hijo.
Ahora no, por que nuestro alma está unida a nuestro cuerpo. La física ha demostrado que la realidad cuántica es el estado en que percibimos conciencia fuera de nuestro cuerpo, es decir, hay vida después de la muerte. Ahí cuando muramos, sí seremos libres.No, no quiero incidir a nadie al suicidio.
¿De donde sacas esas fantasías?
¿Y según tu, qué es lo que viene a hacer el ser humano? ¿Cómo sabes que es lo vienen a hacer los otros 7 billones de cabezas que andan rondando por allá? ¿Cómo defines tú libertad (individual) si te basas en una sociedad?
Me gustaria definir libertad.
Para mi, y dentro de nuestra sociedad, la unica libertad posible es hacer lo que como ser humano se decide hacer, sin que alguien o algo externo a el lo impida. Eso es ser libre, en la medida de lo posible.
Políticamente irresistible.
¿Realidad cuántica? :roto2: ¿Numero de quien te vende la droja? Qué tiene que ver una percepción subjetiva no demostrada a lo que es el verdadero significado de la realidad?? «cuando muramos vamos a saber que es ser libre?» pero que cojines dices hijo.
¿De donde sacas esas fantasías?
¿Y según tu, qué es lo que viene a hacer el ser humano? ¿Cómo sabes que es lo vienen a hacer los otros 7 billones de cabezas que andan rondando por allá? ¿Cómo defines tú libertad (individual) si te basas en una sociedad?
Que sí Vheissu, que lo he leído en un libro. Yo es que no me explico bien, pero yo me entiendo... Iremos todos al cielo
Usuario activo de Habbo desde 2009 hasta 2014; asistente en isHabbo desde 2011 hasta 2013 y colaborador de MyHabboPlus de principio a fin.
Que sí Vheissu, que lo he leído en un libro. Yo es que no me explico bien, pero yo me entiendo... Iremos todos al cielo
Entonces por qué la Iglesia pone que no, que no todos irán?
Entonces por qué la Iglesia pone que no, que no todos irán?
Es broma lo del cielo. Pero hay otra vida más allá de esta, lo veo lógico.
Usuario activo de Habbo desde 2009 hasta 2014; asistente en isHabbo desde 2011 hasta 2013 y colaborador de MyHabboPlus de principio a fin.
¿Y según tu, qué es lo que viene a hacer el ser humano? ¿Cómo sabes que es lo vienen a hacer los otros 7 billones de cabezas que andan rondando por allá? ¿Cómo defines tú libertad (individual) si te basas en una sociedad?
Al leerte, interprete tu opinión (inconscientemente) como un ataque. Pero naturalmente, esa interpretación duro solo un instante, por que fui consciente de que era ridículo. Al menos durante el instante en el que sentí aquello, no fui libre. (Así lo siento yo).
Sobre lo que dices, yo no digo que el ser humano venga a hacer algo, si no que decide hacer algo. La libertad individual se ve limitada porque estamos en una sociedad. Si hubieran 7 billones de Tierras, cada una para cada humano, no estarías limitado por la sociedad. Imagínate, en aquel hipotético caso, cuan distinta sería tu personalidad.
"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
Es este hombre libre, aun cuando guste hacer el bien?
Con su debido respeto, se podría decir que ese hombre es un completo estúpido.
El ejemplo de la cocacola es extraño. Un hombre puede no comprar la cocacola, pero lo hace por que no le gusta el sabor? O por que es anticapitalista, odia la marca, etc? Todo el mundo sabe que cocacola = bebida, pero eso no tiene que ver con la libertad, si no con el conocimiento. Que la publicidad te incite a comprar, en cambio, si. Y que otras fuentes te pongan en su contra, tambien.
El libre pensamiento trata de librarse de los prejuiios cognitivos y pensar por si mismo, pero parece imposible lograrlo al 100%...
Cuando hice alusión a la "coca-cola" fue la forma mas básica que me ingenie para explicar acerca del fenómeno de abducción o influencia de pensamientos que afectan de forma indirecta en nuestras acciones, la persona que no conozca la coca-cola y la escuche por primera vez no le va a venir a la mente que es una bebida, es algo ilógico ya que un nombre no representa absolutamente nada, pero, se aplica como anclaje, ¿Que es un anclaje? la asociación de algo solido dentro de un concepto con lo significativo. El punto es, como ya he dicho y tu me ratificas, no existe una libertad plena, ya que todo básicamente esta condicionado.
A ver hombre, respondeme bien, que te lo he dicho en serio, se me hace curioso porque leí lo que dices y encuentro muchas incongruencias. Puede que sea porque seas muy religioso, puede que sea porque abordes un tema que no dominas completamente, puede que sea otra cosa, de ahí mis preguntas. Si vamos a debatir, debatamos bien.
Que sí Vheissu, que lo he leído en un libro. Yo es que no me explico bien, pero yo me entiendo... Iremos todos al cielo
Normal que a primera instancia lo tomen así, la verdad es que no es la primera vez que me lo dicen. Por lo otro, hacer y decidir es prácticamente lo mismo, así que no responde del todo mi pregunta.
Al leerte, interprete tu opinión (inconscientemente) como un ataque. Pero naturalmente, esa interpretación duro solo un instante, por que fui consciente de que era ridículo. Al menos durante el instante en el que sentí aquello, no fui libre. (Así lo siento yo).
Sobre lo que dices, yo no digo que el ser humano venga a hacer algo, si no que decide hacer algo. La libertad individual se ve limitada porque estamos en una sociedad. Si hubieran 7 billones de Tierras, cada una para cada humano, no estarías limitado por la sociedad. Imagínate, en aquel hipotético caso, cuan distinta sería tu personalidad.
Lo de las 7 billones de tierras para cada uno, es fácil, la gente vive su vida ligada a lo que ellos mismos aceptan que es correcto y cierto. Así es como definen su realidad, así que cada uno tendrá su concepto de libertad, pero eso no lo hará una verdad absoluta. En pocas palabras, para ellos mismo serán libres, pero para otros no.
Políticamente irresistible.
A ver hombre, respondeme bien, que te lo he dicho en serio, se me hace curioso porque leí lo que dices y encuentro muchas incongruencias. Puede que sea porque seas muy religioso, puede que sea porque abordes un tema que no dominas completamente, puede que sea otra cosa, de ahí mis preguntas. Si vamos a debatir, debatamos bien.
Normal que a primera instancia lo tomen así, la verdad es que no es la primera vez que me lo dicen. Por lo otro, hacer y decidir es prácticamente lo mismo, así que no responde del todo mi pregunta.
Lo de las 7 billones de tierras para cada uno, es fácil, la gente vive su vida ligada a lo que ellos mismos aceptan que es correcto y cierto. Así es como definen su realidad, así que cada uno tendrá su concepto de libertad, pero eso no lo hará una verdad absoluta. En pocas palabras, para ellos mismo serán libres, pero para otros no.
No, en serio, ya sin coñas Vheissu. Leí en varios libros experiencias cercanas a la muerte, y un centro de investigación de Canadá hizo ciertas pruebas, y aprobaron que después de la vida nuestra alma pierde el contacto con su cuerpo, ¿no? De ahí lo de perder 21g al morir, etc... Ea, pues eso, era un estado llamado realidad cuántica, o algo así. Era algo así, pero no lo recuerdo bien.
Usuario activo de Habbo desde 2009 hasta 2014; asistente en isHabbo desde 2011 hasta 2013 y colaborador de MyHabboPlus de principio a fin.
Que se pierdan 21 gr al morir puede ser debido a múltiples factores, y el alma tal como la conocemos es algo ambiguo que no pesa osea que eso de que "sale el alma" al morir es poco factible.
No, en serio, ya sin coñas Vheissu. Leí en varios libros experiencias cercanas a la muerte, y un centro de investigación de Canadá hizo ciertas pruebas, y aprobaron que después de la vida nuestra alma pierde el contacto con su cuerpo, ¿no? De ahí lo de perder 21g al morir, etc... Ea, pues eso, era un estado llamado realidad cuántica, o algo así. Era algo así, pero no lo recuerdo bien.
Con su debido respeto, se podría decir que ese hombre es un completo estúpido.
Cuando hice alusión a la "coca-cola" fue la forma mas básica que me ingenie para explicar acerca del fenómeno de abducción o influencia de pensamientos que afectan de forma indirecta en nuestras acciones, la persona que no conozca la coca-cola y la escuche por primera vez no le va a venir a la mente que es una bebida, es algo ilógico ya que un nombre no representa absolutamente nada, pero, se aplica como anclaje, ¿Que es un anclaje? la asociación de algo solido dentro de un concepto con lo significativo. El punto es, como ya he dicho y tu me ratificas, no existe una libertad plena, ya que todo básicamente esta condicionado.
La pregunta del hombre no va dirigida a su nivel de inteligencia, si no a la capacidad de libertad al decidirse por actuar guiado por un código moral.
Lo de la coca cola lo entiendo, lo que pasa es que nosotros, como seres humanos, usamos el lenguaje para comunicarnos entre nosotros. No somos telepáticos..
Lo de las 7 billones de tierras para cada uno, es fácil, la gente vive su vida ligada a lo que ellos mismos aceptan que es correcto y cierto. Así es como definen su realidad, así que cada uno tendrá su concepto de libertad, pero eso no lo hará una verdad absoluta. En pocas palabras, para ellos mismo serán libres, pero para otros no.
Cada persona tiene su concepto de libertad y ve la realidad a su forma, pero se ve afectado por otros, por su entorno.. Si una chica rompe con un chico, la chica puede ponerse depresiva, producto de su ruptura, ver la vida de forma oscura. Sus actos cambian. No lo digo yo, lo dice la psicología.
Lo de "viene a hacer" me sonaba como a misión divina, o un sentido de la vida ya escrito, etc. Por eso hago la diferencia. Pero cada uno decide, a lo largo de la vida, hacer algo en relación a lo que el vive. Sus vivencias, y todos los procesos internos (nerviosos) lo limitan. Ese es el punto.
Por ultimo, cuando definí libertad, es lo que yo considero libertad (posible). Si otro considera que libertad es tirarse pedos mientras come, esta bien.
"Marte es el paraíso"
-Ray Bradbury
Cada persona tiene su concepto de libertad y ve la realidad a su forma, pero se ve afectado por otros, por su entorno.. Si una chica rompe con un chico, la chica puede ponerse depresiva, producto de su ruptura, ver la vida de forma oscura. Sus actos cambian. No lo digo yo, lo dice la psicología.
Ya ya, ¿pero que tiene que ver todo eso con lo que has dicho al principio? O sea, cual es tu punto en el tema, ¿Que no somos libres? que somos libres? o que cada uno tiene su punto de vista respecto a libertad se refiere?. Lo de la chica la verdad es que no te entiendo, no sé que tiene que ver un lapso sentimental con la libertad. ::)
No entremos a eufemismos divinos, que el tema pierde toda credibilidad. Ese tema que tocas es demasiado subjetivo como para ligarlo con un concepto objetivo de la libertad.Lo de "viene a hacer" me sonaba como a misión divina, o un sentido de la vida ya escrito, etc. Por eso hago la diferencia. Pero cada uno decide, a lo largo de la vida, hacer algo en relación a lo que el vive. Sus vivencias, y todos los procesos internos (nerviosos) lo limitan. Ese es el punto.
¿Conoces la Teoría de la oscilación? Investiga un poco de ello y verás de que te hablo. Esos 21 gramos son la ligera carga eléctrica que desprende nuestro cerebro al punto exacto de la muerte.
No, en serio, ya sin coñas Vheissu. Leí en varios libros experiencias cercanas a la muerte, y un centro de investigación de Canadá hizo ciertas pruebas, y aprobaron que después de la vida nuestra alma pierde el contacto con su cuerpo, ¿no? De ahí lo de perder 21g al morir, etc... Ea, pues eso, era un estado llamado realidad cuántica, o algo así. Era algo así, pero no lo recuerdo bien.
Ah y lo de las realidades cuánticas, (otra cosa que no tiene nada que ver con el tema) es un tema larguísimo de explicar, que en pocas palabras, son las diferentes vistas del yo, teorías que dejan el método científico para llevarlo a un nivel más alto. Cosas como que esta realidad es una ilusión que nosotros mismos creamos y tal... Pero no tiene absolutamente nada que ver con el tema xd.
Políticamente irresistible.
Ya ya, ¿pero que tiene que ver todo eso con lo que has dicho al principio? O sea, cual es tu punto en el tema, ¿Que no somos libres? que somos libres? o que cada uno tiene su punto de vista respecto a libertad se refiere?. Lo de la chica la verdad es que no te entiendo, no sé que tiene que ver un lapso sentimental con la libertad. ::)
No entremos a eufemismos divinos, que el tema pierde toda credibilidad. Ese tema que tocas es demasiado subjetivo como para ligarlo con un concepto objetivo de la libertad.
¿Conoces la Teoría de la oscilación? Investiga un poco de ello y verás de que te hablo. Esos 21 gramos son la ligera carga eléctrica que desprende nuestro cerebro al punto exacto de la muerte.
Ah y lo de las realidades cuánticas, (otra cosa que no tiene nada que ver con el tema) es un tema larguísimo de explicar, que en pocas palabras, son las diferentes vistas del yo, teorías que dejan el método científico para llevarlo a un nivel más alto. Cosas como que esta realidad es una ilusión que nosotros mismos creamos y tal... Pero no tiene absolutamente nada que ver con el tema xd.
la realidad no es más q una proyección ilusoria q creamos nosotros el velo de maya mi querido swami ivananda paramahansa ravi shankar
jeje
ES LO QUE ACABO DE DECIR GENIO.
la realidad no es más q una proyección ilusoria q creamos nosotros el velo de maya mi querido swami ivananda paramahansa ravi shankar
Políticamente irresistible.