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Sería interesante haber leído este hilo antes de leer éste, pero no es obligatorio
http://www.habbos.es/forum/?topic=64819.0
¿Hay muchas diversidad de empresas? ¿Libre mercado en el que elegir qué producto comprar? ¿Si no te gusta una empresa puedes "castigarla" comprando productos de de otras?
La respuesta es no. Aunque aparentemente parezca que hay multitud de empresas en el mercado Aunque creamos que existen multitud de marcas, en realidad las grandes corporaciones controlan todo el mercado, existe una serie de grandes transnacionales aglutinan todo el mercado.
Por ejemplo, veamos como Kraft aglutina una gran cantidad de empresas de alimentación:
No es solo Kraft una empresa que aglutina un montón de marcas. En este otro gráfico (pulsar encima para ver más grande) se ve como 10 empresas controlan una cantidad enorme de productos alimenticios, higiene y estetica; practicamente todo lo que consumimos pasa por ellas.
Enlace a gráfico completo:
http://pijamasurf.com/wp-content/uploads/2012/05/infografico_marcas_controlan_consumes.jpg
O aquí otro gráfico distinto:
http://2.bp.blogspot.com/-eKb5W6wSWjo/UK0df2qMzjI/AAAAAAAAFQQ/brauJc0S1ws/s1600/red+transnacionales+mundo.jpg
Por ejemplo, miremos estos otros datos de como se concentra la venta de cereales, cuidado personal, chocolate y refrescos a nivel mundial:
Son solamente ejemplos. Un estudio de la Universidad de Zurich demuestra que 660 individuos y 147 corporaciones transnacionales controlan la practica totalidad de la economia mundial. Un oligopolio en toda regla. Una gran empresa lo tiene tremendamente fácil para ahogar e imponerse sobre una pequeña empresa. Entonces, el mito del libre mercado y la autoregulación en el capitalismo... ¿Donde queda? Con un oligopolio como este el libre mercado está suprimido, no hay libre competencia. Pero por supuesto, de esto no van a hablar en los medios de comunicación.
Esta circunstancia por supuesto se da también es extrapolable a España, donde 10 familias y 18 empresarios controlan las grandes empresas.
http://www.publico.es/dinero/4197/diez-familias-y-18-empresarios-controlan-las-grandes-empresas
http://www.habbos.es/forum/?topic=64819.0
¿Hay muchas diversidad de empresas? ¿Libre mercado en el que elegir qué producto comprar? ¿Si no te gusta una empresa puedes "castigarla" comprando productos de de otras?
La respuesta es no. Aunque aparentemente parezca que hay multitud de empresas en el mercado Aunque creamos que existen multitud de marcas, en realidad las grandes corporaciones controlan todo el mercado, existe una serie de grandes transnacionales aglutinan todo el mercado.
Por ejemplo, veamos como Kraft aglutina una gran cantidad de empresas de alimentación:
No es solo Kraft una empresa que aglutina un montón de marcas. En este otro gráfico (pulsar encima para ver más grande) se ve como 10 empresas controlan una cantidad enorme de productos alimenticios, higiene y estetica; practicamente todo lo que consumimos pasa por ellas.
Enlace a gráfico completo:
http://pijamasurf.com/wp-content/uploads/2012/05/infografico_marcas_controlan_consumes.jpg
O aquí otro gráfico distinto:
http://2.bp.blogspot.com/-eKb5W6wSWjo/UK0df2qMzjI/AAAAAAAAFQQ/brauJc0S1ws/s1600/red+transnacionales+mundo.jpg
Por ejemplo, miremos estos otros datos de como se concentra la venta de cereales, cuidado personal, chocolate y refrescos a nivel mundial:
Son solamente ejemplos. Un estudio de la Universidad de Zurich demuestra que 660 individuos y 147 corporaciones transnacionales controlan la practica totalidad de la economia mundial. Un oligopolio en toda regla. Una gran empresa lo tiene tremendamente fácil para ahogar e imponerse sobre una pequeña empresa. Entonces, el mito del libre mercado y la autoregulación en el capitalismo... ¿Donde queda? Con un oligopolio como este el libre mercado está suprimido, no hay libre competencia. Pero por supuesto, de esto no van a hablar en los medios de comunicación.
Esta circunstancia por supuesto se da también es extrapolable a España, donde 10 familias y 18 empresarios controlan las grandes empresas.
http://www.publico.es/dinero/4197/diez-familias-y-18-empresarios-controlan-las-grandes-empresas
Andie, que no eres tonta, sabes tan bien como yo lo que supone un oligopolio. Pero bueno, alla vamos, a explicarlo.
Claro que no puedo competir contra las grandes transnacionales: me ahogan. Yo no tengo la posibilidad de crear una empresa que rompa el oligopolio. Es muy complicado que ocurra lo que dices, que aparezcan más empresas que generen un libre mercado.
Para profundizar más en que es un oligopolio, miremos primero la definición en el diccionario de oligopolio.
Miremos en el diccionario del a RAE lo que es un oligopolio
"1. m. Econ. Concentración de la oferta de un sector industrial o comercial en un reducido número de empresas".
En Wordreference, van más allá y definen oligopolio de esta forma:
"m. Mercado en el cual un número reducido de vendedores ejerce control sobre el precio y acapara la venta de un producto."
Miremos lo que dicen los siguientes enlaces sobre oligorpolio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Oligopolio
http://www.enciclopediafinanciera.com/mercados-financieros/estructura/oligopolio.htm
http://www.economia48.com/spa/d/oligopolio/oligopolio.htm
Todos los enlaces coinciden en que no existe un libre mercado, hay competencia imperfecta (es decir, yo no tengo las misma oportunidades que los gordos), hay una situación de abuso de unas empresas sobre otras, unas empresas que se imponen sobre otras. Salvando las diferencias, un oligopolio es lo mismo que un monopolio (donde una unica empresa impone todas las condiciones), solo que en lugar de una empresa, hay un reducido número de empresas.
Esta imagen explicativa es interesante
Entonces... ¿En que me afecta a mi como persona? Como persona consumidor en el oligopolio de las empresas de comunicaciones, aquí hay una lista de abusos denunciados por Facua (una asociación de consumidores).
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1787677/0/facua/denuncia-abusos/empresas-conexion-a-Internet/
Yo creo que sí me afecta, ¿no? Sin embargo, pese a la situación de abuso de las compañías, no han sido muchas veces expedientadas o si son expedientadas reciben multas ridiculas (les sale hasta rentable que les multen):
http://elpais.com/diario/2007/10/16/economia/1192485605_850215.html
Luego a veces, casualmente, eh, nos encontramos con cosas como estas ::) ::) ::)
http://www.movitelia.com/wp-content/uploads/2013/04/pacto-compa%C3%B1%C3%ADas.png
Pongo ejemplos de teleoperadoras porque es un ejemplo muy claro fácil de entender, pero ocurre lo mismo con otros oligopolios... Y aprovecho para recordar, 147 empresas y 660 controlan la practica economia mundial
¿Y me afecta en más cosas a parte de como consumidor? Pues, como persona, como ciudadano me afecta. Si se producen abusos en los precios de los distitnos oligopolios existentes mi poder adquisitivo se reduce.
Ahora miremos, ¿cómo me afecta a mi que unos pocos individuos controlen la economia mundial? Desde que empezó la crisis en 2007 en España, el gobienro ha tenido un deber número 1: satisfacer a los mercados (¿que son los mercados sino grandes inversores y grandes empresas?)
En España hemos hecho reformas laborales para abaratar el despido y reducir los salarios, ¿con qué objetivo? Satisfacer a los mercados.
Se ha buscado reducir el defitit con qué objetivo... Paliara los mercados. ¿Cómo se ha reducido el defitit? Subiendo la edad de jubilación a los 67 años, aumentado impuestos como el IVA y recortando en sanidad, educación, ayudas a la dependencia, cultura, seguridad, transporte y todo lo que se te pueda ocurrir, se ha recortado en todo:
Creo que no hay mjor titular que este de La Vanguardia
La OCDE (la patrolanl, es decir, grandes empresas) pide un contrato único, abaratar el despido, subir el IVA y rebajar cotizaciones
¿Cómo conseguimos que se reduzca nuestra calidad de vida sin que nos sublevemos? Con represión y manipulación.
Así que, desde luego que haya un oligopolio en el que 147 empresas y 660 individuos controlen la economia mundial, me afecta como consumidor y como persona. Y mucho muchísimo.
Claro que no puedo competir contra las grandes transnacionales: me ahogan. Yo no tengo la posibilidad de crear una empresa que rompa el oligopolio. Es muy complicado que ocurra lo que dices, que aparezcan más empresas que generen un libre mercado.
Para profundizar más en que es un oligopolio, miremos primero la definición en el diccionario de oligopolio.
Miremos en el diccionario del a RAE lo que es un oligopolio
"1. m. Econ. Concentración de la oferta de un sector industrial o comercial en un reducido número de empresas".
En Wordreference, van más allá y definen oligopolio de esta forma:
"m. Mercado en el cual un número reducido de vendedores ejerce control sobre el precio y acapara la venta de un producto."
Miremos lo que dicen los siguientes enlaces sobre oligorpolio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Oligopolio
http://www.enciclopediafinanciera.com/mercados-financieros/estructura/oligopolio.htm
http://www.economia48.com/spa/d/oligopolio/oligopolio.htm
Todos los enlaces coinciden en que no existe un libre mercado, hay competencia imperfecta (es decir, yo no tengo las misma oportunidades que los gordos), hay una situación de abuso de unas empresas sobre otras, unas empresas que se imponen sobre otras. Salvando las diferencias, un oligopolio es lo mismo que un monopolio (donde una unica empresa impone todas las condiciones), solo que en lugar de una empresa, hay un reducido número de empresas.
Esta imagen explicativa es interesante
Entonces... ¿En que me afecta a mi como persona? Como persona consumidor en el oligopolio de las empresas de comunicaciones, aquí hay una lista de abusos denunciados por Facua (una asociación de consumidores).
1. Conexiones mucho más lentas de lo prometido.
2. Precios desorbitados.
3. Tarifas que no coinciden con las ofertadas.
4. Recibos con conceptos que no han sido contratados.
5. Cortes de servicio frecuentes.
6. Negativa a abonar compensaciones por cortes de conexión.
7. Líneas 902 para ganar dinero a costa de las quejas de los usuarios.
8. Conexiones capadas para determinados servicios.
9. Falta de respuestas y soluciones a las reclamaciones.
10. Tarifas desproporcionadas por las conexiones móviles al viajar al extranjero.
11. Cobro de cantidades disparatadas tras superar el límite de consumo en las conexiones móviles.
12. Servicios que comienzan a facturarse sin que el usuario haya recibido el router.
13. Routers que venden bloqueados para que no puedan usarse con otra compañía.
14. Penalizaciones por darse de baja que no se corresponden con perjuicios causados a la compañía.
15. Multas desproporcionadas por retrasarse en el pago de un recibo.
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1787677/0/facua/denuncia-abusos/empresas-conexion-a-Internet/
Yo creo que sí me afecta, ¿no? Sin embargo, pese a la situación de abuso de las compañías, no han sido muchas veces expedientadas o si son expedientadas reciben multas ridiculas (les sale hasta rentable que les multen):
http://elpais.com/diario/2007/10/16/economia/1192485605_850215.html
Luego a veces, casualmente, eh, nos encontramos con cosas como estas ::) ::) ::)
http://www.movitelia.com/wp-content/uploads/2013/04/pacto-compa%C3%B1%C3%ADas.png
Pongo ejemplos de teleoperadoras porque es un ejemplo muy claro fácil de entender, pero ocurre lo mismo con otros oligopolios... Y aprovecho para recordar, 147 empresas y 660 controlan la practica economia mundial
¿Y me afecta en más cosas a parte de como consumidor? Pues, como persona, como ciudadano me afecta. Si se producen abusos en los precios de los distitnos oligopolios existentes mi poder adquisitivo se reduce.
Ahora miremos, ¿cómo me afecta a mi que unos pocos individuos controlen la economia mundial? Desde que empezó la crisis en 2007 en España, el gobienro ha tenido un deber número 1: satisfacer a los mercados (¿que son los mercados sino grandes inversores y grandes empresas?)
En España hemos hecho reformas laborales para abaratar el despido y reducir los salarios, ¿con qué objetivo? Satisfacer a los mercados.
Se ha buscado reducir el defitit con qué objetivo... Paliara los mercados. ¿Cómo se ha reducido el defitit? Subiendo la edad de jubilación a los 67 años, aumentado impuestos como el IVA y recortando en sanidad, educación, ayudas a la dependencia, cultura, seguridad, transporte y todo lo que se te pueda ocurrir, se ha recortado en todo:
Creo que no hay mjor titular que este de La Vanguardia
La OCDE (la patrolanl, es decir, grandes empresas) pide un contrato único, abaratar el despido, subir el IVA y rebajar cotizaciones
¿Cómo conseguimos que se reduzca nuestra calidad de vida sin que nos sublevemos? Con represión y manipulación.
Así que, desde luego que haya un oligopolio en el que 147 empresas y 660 individuos controlen la economia mundial, me afecta como consumidor y como persona. Y mucho muchísimo.
Ah, una cosa imporante: esto no tiene nada que ver con comunismo. Yo no he hablado en ningún momento de comunismo, aunque Andie se empeñé en sacar el tema constantmente. Estoy hablando de que me parece totalmente injusto e inadmisible que unos sean ricos a costa de que otros vivan en la miseria. Eso no tiene que ver con comunismo, tiene que ver con que no te exploten.
Que estas diciendo? Debe poseer? XD a ti quien te dijo que es lo que debes y no debes tener para sobrevivir, vamos que si yo digo que no puedo sobrevivir sin la computadora alguien me tiene que dar una?, si en la prehistoria lo unico que necesitaban era carne y una cueva para sobrevivir xddd. Los bienes materiales son un lujo no una necesidad.
Cuando hablamos de calidad de vida, es que se nos garantice el acceso a los servicios basicos.
Entendamos servicios basicos todos aquellos que permitan el desarrollo de una persona: comida, agua, ropa, vivienda, sanidad, educación, derechos humanos, seguridad. Además de la Carta de la Tierra para preservar el medioambiente, ya que sin él, moririamos. Pero esto no es suficiente para el desarrollo como persona: se necesita tiempo libre, de descanso y disfrute, tiempo para dedicarle a tus aficiones, a tus amigos y a tu familia; en definitiva, ocio.
Quiero esto no para mi, no para mi entorno ni tampoco para mi país. Lo quiero para todo el planeta, lo quiero para toda la población mundial. Sin embargo, en el mundo donde vivimos, hay gente que podría nadar en una piscina llena de billetes, y hay otra que muere de hambre. La realidad del sistema, la realidad del capitalismo, es que hay gente que muere de hambre, cuando hay capacidad para alimentar a toda la población mundial. Eso me parece inadmisible, ¿y a ti?
http://www.rtve.es/noticias/20130502/unas-258000-personas-murieron-hambre-sequia-somali-2011-2012/654980.shtml
Los trabajadores poseer la empresa? Pero qué estupidez sin sentido es esa?
Estupidez sin sentido la tuya:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa
Una empresa puede estar perfectamente controlada por sus trabajadores. Otra cosa es que no te guste y te parezca mucho mejor que no se le garantice una buena calidad de vida mientras hay gente que sin hacer nada puede ganar miles de millones. Mucho mejor, donde va a parar.
Los trabajadores poseer la empresa? Pero qué estupidez sin sentido es esa? La empresa es de quien pone el capital para formarla, quien paga a los trabajadores y quien recibe el dinero. Ahí es cuando entramos a no respetar la propiedad privada, por qué algo PRIVADO debe ser sometido a democracia? Pero qué ridiculez, en serio no me lo creo.
Tener acceso a servicios básicos es otra cosa, ahí no hablamos de algo privado, sino de algo que el estado debe garantizar.
Exacto, tal como tú lo dices, pero no controlar los negocios de otras personas.
Entonces, a ver que me aclare. ¿La propiedad privada de un multimillonario, que tiene garantizados totalmente todos sus derechos es más importante que los derechos humanos de los que no son ricos?
Porque estamos hablando de que las grandes fortunas exigen que se recorten derechos y el estado del bienestar de los países que tienen la suerte de tener unas condiciones al menos dignas, como los europeos, mientras las grandes fortunas cada día son más grandes. Pero oye, si a ti te parece mejor que se hagan de oro a costa de violar los derechos humanos... Pos vale, pero a lo mejor nos vemos en los tribunales por crimenes contra la humanidad. :wikii:
Y ya no hablo de otros países no europeos, porque su situación es deplorable.
Cuando hablamos de calidad de vida, es que se nos garantice el acceso a los servicios basicos.
Entendamos servicios basicos todos aquellos que permitan el desarrollo de una persona: comida, agua, ropa, vivienda, sanidad, educación, derechos humanos, seguridad. Además de la Carta de la Tierra para preservar el medioambiente, ya que sin él, moririamos. Pero esto no es suficiente para el desarrollo como persona: se necesita tiempo libre, de descanso y disfrute, tiempo para dedicarle a tus aficiones, a tus amigos y a tu familia; en definitiva, ocio.
Quiero esto no para mi, no para mi entorno ni tampoco para mi país. Lo quiero para todo el planeta, lo quiero para toda la población mundial. Sin embargo, en el mundo donde vivimos, hay gente que podría nadar en una piscina llena de billetes, y hay otra que muere de hambre. La realidad del sistema, la realidad del capitalismo, es que hay gente que muere de hambre, cuando hay capacidad para alimentar a toda la población mundial. Eso me parece inadmisible, ¿y a ti?
http://www.rtve.es/noticias/20130502/unas-258000-personas-murieron-hambre-sequia-somali-2011-2012/654980.shtml
Estupidez sin sentido la tuya:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa
Una empresa puede estar perfectamente controlada por sus trabajadores. Otra cosa es que no te guste y te parezca mucho mejor que no se le garantice una buena calidad de vida mientras hay gente que sin hacer nada puede ganar miles de millones. Mucho mejor, donde va a parar.
Entonces, a ver que me aclare. ¿La propiedad privada de un multimillonario, que tiene garantizados totalmente todos sus derechos es más importante que los derechos humanos de los que no son ricos?
Porque estamos hablando de que las grandes fortunas exigen que se recorten derechos y el estado del bienestar de los países que tienen la suerte de tener unas condiciones al menos dignas, como los europeos, mientras las grandes fortunas cada día son más grandes. Pero oye, si a ti te parece mejor que se hagan de oro a costa de violar los derechos humanos... Pos vale, pero a lo mejor nos vemos en los tribunales por crimenes contra la humanidad. :wikii:
Y ya no hablo de otros países no europeos, porque su situación es deplorable.
A ver, la empresa es de quien la funda o de los accionistas. Te estás confundiendo, porque los servicios básicos no tienen nada que ver con controlar una empresa. Ya había dicho que es problema de la gente si quiere trabajar en dicha empresa o no quiere hacerlo, en lo único que concuerdo contigo es en que todos deberían tener acceso a servicios básicos de calidad. Pero por favor no nos confundamos, si yo tengo una empresa tengo todo el derecho del mundo a controlarla; es decir, a comprar los medios de producción, a contratar y despedir trabajadores según se me antoje, a poner las condiciones según lo establece la ley, luego es problema de cada uno si las acepta o no. Qué idiotez es ésa de que debe existir democracia en algo privado? Al que no le guste y tenga ganas de controlar una empresa pues que se vaya y lo haga con sus propios medios. Ahora se supone que tengo que invertir para que otros se queden con mi dinero? Lo vuelvo a repetir: RESPETO POR LA PROPIEDAD PRIVADA.
Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).