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Es una cuestión de solidaridad.
Pues mis respetos que pienses asi pero yo primero veo por mi y mis cercanos que por otros que nadie me garantiza a mi que en un futuro me ayuden xdd. Es muy facil pedir ayuda, darla es lo dificil.
¿Cual es el salario medio en tu país LeBlanc? Te puedo decir, que en España el salario medio es mucho más grande, puede que el doble.
En el 2011 segun estadisticas el salario medio en mi pais fue de $50,502 dolares o $38,477 euros a tasa de hoy. Y por que el salario de España seria el doble como dices? que tratas de insinuar xddd no porque esten en la UE significa nada eh.
Sobre un ordenador o un coche... Un coche si que puede ser útil, sobretodo si no dispones de una transporte público de sanidad. Y al igual que el ordenador y otras cosas, no me parecen lujos, pero tampoco necesidades básicas. Me parecería un abuso que te compres una mansión, o un coche 34920420 caballos y acelere de 0 a 100 en 0,000001 segundos, me parece un exceso. Una casa normal y un coche que se adapte a tus necesidades, pues oye, compratelo.
Como te dije en el post anterior, no lo necesitas para sobrevivir tal cual, lo quieres/deseas/necesitas porque es mas comodo y "rapido" para llegar a tu trabajo o a donde necesites/quieras ir. Y si son lujos ya que tecnicamente no te vas a morir de hambre si no tienes un pc o un coche. Y cual abuso si quiero una mansion o un carrazo ultimo modelo, mientras tenga el dinero o las facilidades para hacerlo adelante, hay una diferencia tremenda en cuanto a lo que las clases sociales ven como exceso, para una persona pobre unos zapatos de 30$ pueden ser caros, para mi no lo son pero unos de $1000 si que lo son, me entiendes? Siempre y cuando ese dinero no venga de malos actos pues adelante que tu hablas como si los el 100% de los ricos hayan tenido su dinero de mala manera xdd
Pues mis respetos que pienses asi pero yo primero veo por mi y mis cercanos que por otros que nadie me garantiza a mi que en un futuro me ayuden xdd. Es muy facil pedir ayuda, darla es lo dificil.
En el 2011 segun estadisticas el salario medio en mi pais fue de $50,502 dolares o $38,477 euros a tasa de hoy. Y por que el salario de España seria el doble como dices? que tratas de insinuar xddd no porque esten en la UE significa nada eh.
Como te dije en el post anterior, no lo necesitas para sobrevivir tal cual, lo quieres/deseas/necesitas porque es mas comodo y "rapido" para llegar a tu trabajo o a donde necesites/quieras ir. Y si son lujos ya que tecnicamente no te vas a morir de hambre si no tienes un pc o un coche. Y cual abuso si quiero una mansion o un carrazo ultimo modelo, mientras tenga el dinero o las facilidades para hacerlo adelante, hay una diferencia tremenda en cuanto a lo que las clases sociales ven como exceso, para una persona pobre unos zapatos de 30$ pueden ser caros, para mi no lo son pero unos de $1000 si que lo son, me entiendes? Siempre y cuando ese dinero no venga de malos actos pues adelante que tu hablas como si los el 100% de los ricos hayan tenido su dinero de mala manera xdd
El de España fue 22 mil euros el año pasado y bajando. No, ser de la UE no significa nada, de hecho podrías interpretarlo incluso como peor para los salarios.
Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Pues mis respetos que pienses asi pero yo primero veo por mi y mis cercanos que por otros que nadie me garantiza a mi que en un futuro me ayuden xdd. Es muy facil pedir ayuda, darla es lo dificil.
En el 2011 segun estadisticas el salario medio en mi pais fue de $50,502 dolares o $38,477 euros a tasa de hoy. Y por que el salario de España seria el doble como dices? que tratas de insinuar xddd no porque esten en la UE significa nada eh.
Como te dije en el post anterior, no lo necesitas para sobrevivir tal cual, lo quieres/deseas/necesitas porque es mas comodo y "rapido" para llegar a tu trabajo o a donde necesites/quieras ir. Y si son lujos ya que tecnicamente no te vas a morir de hambre si no tienes un pc o un coche. Y cual abuso si quiero una mansion o un carrazo ultimo modelo, mientras tenga el dinero o las facilidades para hacerlo adelante, hay una diferencia tremenda en cuanto a lo que las clases sociales ven como exceso, para una persona pobre unos zapatos de 30$ pueden ser caros, para mi no lo son pero unos de $1000 si que lo son, me entiendes? Siempre y cuando ese dinero no venga de malos actos pues adelante que tu hablas como si los el 100% de los ricos hayan tenido su dinero de mala manera xdd
Pues eso es egoísmo. No digo que no se haga, ni siquiera digo que esté mal, es lo que hay. Yo no me pongo a donar lo que me sobre, también soy egoísta.
Al margen de la moralidad o no de este tema, lo que yo personalmente no acabo de entender, es gastarse 1000€ en unos zapatos o 100.000 en un coche. Vamos, porque lo que uno busca con unos zapatos es no joderse los pies, y eso lo hacen unos zapatos de 20€ también. Luego están los caprichos, si te gustan mucho los zapatos de lujo, pues vale, pero no tiene sentido que aparte de los zapatos te compres trajes de 10.000€, coches de 100.000, vino de 5000 la botella, etc. Porque algo mucho más barato cumple el mismo cometido. Por ejemplo en mi caso lo único caro en cuanto a ropa que tengo son las camisetas de fútbol, que son el capricho. De resto visto como un gitano. Mi habitación está pintada porque la casa es de mi madre, por mí estaría sin tocar desde hace 8 años y hecha polvo. Porque desgastada o no, cumple su función. Y así con muchos ejemplos.
Al hilo de la propiedad (no os he leído, lleváis un ritmo bestial teniendo en cuenta los tochos que ponéis), pero me encontré esto por casualidad en FC:
La propiedad privada debe tener un máximo por persona y las personas jurídicas no deberían poder tener propiedades sino usufructo bajo alquiler de propiedades para evitar que un día una o varias empresas sean las dueñas de todo.
La opinión políticamente incorrecta en resumen es que esa especie de dios llamado propiedad privada, que tanto se defiende en el sistema actual, debería ser limitada y no me refiero a casas, sino a terreno, y que, por ejemplos los ríos, montes e incluso la tierra en si misma, no puedan ser propiedad privada completamente hasta un límite, como mucho usufructo.
X habitantes, X máximo de terreno que se puede tener en propiedad y que el resto solo se pueda usar en modo alquiler.
La propiedad privada debe tener un máximo por persona y las personas jurídicas no deberían poder tener propiedades sino usufructo bajo alquiler de propiedades para evitar que un día una o varias empresas sean las dueñas de todo.
La opinión políticamente incorrecta en resumen es que esa especie de dios llamado propiedad privada, que tanto se defiende en el sistema actual, debería ser limitada y no me refiero a casas, sino a terreno, y que, por ejemplos los ríos, montes e incluso la tierra en si misma, no puedan ser propiedad privada completamente hasta un límite, como mucho usufructo.
X habitantes, X máximo de terreno que se puede tener en propiedad y que el resto solo se pueda usar en modo alquiler.
Pero ahí estás cortando la libertad de las personas, es una contradicción.
Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Uno se pregunta como puede haber tanta injusticia y desigualdad además de egoísmo en el mundo, luego te encuentras a gente como leblanc y andie y dejas de preguntartelo
Uno se pregunta como puede haber tanta injusticia y desigualdad además de egoísmo en el mundo, luego te encuentras a gente como leblanc y andie y dejas de preguntartelo
si si blablabla tu dandotela de izquierdista radical y andas en un computador o jugando fifa en un xbox o playstation de lo mas fresco que facil es criticar a los demas y no ver sus puntos de vista y perdoname que no todos vivamos tu situacion eh xD y no es injusticia ni desigualdad leete el post de abajo para que entiendas.
Al margen de la moralidad o no de este tema, lo que yo personalmente no acabo de entender, es gastarse 1000€ en unos zapatos o 100.000 en un coche.
Si tengo el dinero para comprarme un carro de lujo lo hare porque me gusta y es un sueño tenerlo y varias razones mas, es mi dinero, que yo me gane a costo de esfuerzo y tiempo no porque haya gente que este en contra de esos lujos significa que no lo hare a mi honestamente me suda lo que piensen los demas de mi. OJO y como por cuarta o quinta vez, SIEMPRE y cuando ese dinero haya sido ganado de buena manera, no ilegalmente o explotando niños o pagando una miseria. Que joder no entiendo porque se van a lo radical uno no puede tener un carro de 80 mil dolares y no ser millonario? o una casa bonita como de revista y tacharlo de explotador de menores? xD que me estas contando. Hay clases sociales y niveles economicos y asi funciona el mundo.
Y si tu te quieres vestir como un gitano y vivir en esas condiciones pues es tu problema que yo teniendo ropa de marca o tener mi cuarto pintado no me va a hacer ni mas ni menos que tu son simplemente gustos personales y si tu tuvieras o no el dinero de hacerlo pues felicidades cada quien hace con su dinero lo que quiere, por que es tan dificil entender eso? Viven en un mundo consumista no se de que van con tanta hipocrecia.
¿Y qué quieres probar? ¿Qué tu moral es superior? ¿Qué es indignante? Los malos (derechas) seremos un cáncer moral y lo que quieras, pero no nos préstamos a sus puñetas mentales según la situación.
Uno se pregunta como puede haber tanta injusticia y desigualdad además de egoísmo en el mundo, luego te encuentras a gente como leblanc y andie y dejas de preguntartelo
Políticamente irresistible.
Jajajaja fue sido grasiosisimo ver en este post tanta hipocresía por parte de las personas que apoyan el comunismo, cuando probablemente si se ganaran el día de mañana una lotería de un millón de euros, lo menos que van a hacer es dividir el dinero y darle 1 euro a cada ciudadano "pobre" y así enriquecer a 1 millón de personas... con 1 euro.
Es bastante divertido la verdad XDDD
Se los digo fácil, desde muchísimo antes de establecer reglas y estatus sociales, existe una ley de la naturaleza que implica que el más grande y/o inteligente deborará al más chico/bruto. Así es la vida y así tienes que aprender a vivirla. Ningún pensamiento utópico y desestabilizador como lo es el socialismo cambiará eso porque la naturaleza lo impone de esa manera.
Muy bonito que te partas el culo por comprarte una casa de lujo porque es tu sueño y venga un comunista a decirte que eres un capitalista de mierda y que debes vender tu casa para repartir el dinero y vivir todos en miseria. Pura basura dicen xd.
Respecto a las grandes empresas, les recuerdo que ellas también empezaron como microempresas y lograron triunfar, así que no sé de qué me estás hablando. Si quieres montar tu microempresa (que a la larga también es capitalista, porque estás trabajando en función a un beneficio privado y según ustedes TODO debe ser de TODOS (JAJAJAJA)), pues adelante, estás en tu derecho, y si en un futuro triunfas como empresa y te haces dueño de medio mercado, dudo que vengas a regalar propiedades, tu dinero y mucho menos tu trabajo y esfuerzo.
Es bastante divertido la verdad XDDD
Se los digo fácil, desde muchísimo antes de establecer reglas y estatus sociales, existe una ley de la naturaleza que implica que el más grande y/o inteligente deborará al más chico/bruto. Así es la vida y así tienes que aprender a vivirla. Ningún pensamiento utópico y desestabilizador como lo es el socialismo cambiará eso porque la naturaleza lo impone de esa manera.
Muy bonito que te partas el culo por comprarte una casa de lujo porque es tu sueño y venga un comunista a decirte que eres un capitalista de mierda y que debes vender tu casa para repartir el dinero y vivir todos en miseria. Pura basura dicen xd.
Respecto a las grandes empresas, les recuerdo que ellas también empezaron como microempresas y lograron triunfar, así que no sé de qué me estás hablando. Si quieres montar tu microempresa (que a la larga también es capitalista, porque estás trabajando en función a un beneficio privado y según ustedes TODO debe ser de TODOS (JAJAJAJA)), pues adelante, estás en tu derecho, y si en un futuro triunfas como empresa y te haces dueño de medio mercado, dudo que vengas a regalar propiedades, tu dinero y mucho menos tu trabajo y esfuerzo.
Dejar de categorizar dadas las propuestas de cada quien en algún tipo de idiosincrasia; es un bucle hermenéutico sin ningún sentido. Coherente sería sopesar acciones/hechos.
Fundamental, me parecería, que junto al crecimiento de la propiedad privada o capital, se deriven bienes tangibles o capital proporcional que contribuya al desarrollo/mejora en aspectos ambientales (como las licencias ambientales o tasas retributivas) y sociales según la nación en la que se opere.
«Establecer un máximo de propiedad privada por persona» como se compartió más abajo (vía comentario de Fc) me parece asertivo, acorde y no veo contradicción alguna, ¿acaso es la libertad algo tal como ausencia de límites? ¿es acaso el estado máximo para hacer todo cuanto sea posible? Me parece que es más la capacidad de preguntarse si puedo hacer esto o no; no un lo haré por excelencia. Por otra parte, carece de sentido que no existan regulaciones en el máximo de propiedad privada en un lugar donde los recursos son finitos...
¿Qué es, exactamente, una persona rica? Asumiendo que significa persona cuyo capital es prominente, ¿qué te lleva a concluir que puedes hablar de un colectivo tal como los ricos? Si, digamos, asumo yo la característica de aumentar mi capital, y por lo tanto volverme rico, ¿automáticamente manipularía la información? ¿Por qué si Y se torna a X, procederá y ejecutará acciones Z? ¿Ves conexión alguna entre los sucesos?
Fundamental, me parecería, que junto al crecimiento de la propiedad privada o capital, se deriven bienes tangibles o capital proporcional que contribuya al desarrollo/mejora en aspectos ambientales (como las licencias ambientales o tasas retributivas) y sociales según la nación en la que se opere.
«Establecer un máximo de propiedad privada por persona» como se compartió más abajo (vía comentario de Fc) me parece asertivo, acorde y no veo contradicción alguna, ¿acaso es la libertad algo tal como ausencia de límites? ¿es acaso el estado máximo para hacer todo cuanto sea posible? Me parece que es más la capacidad de preguntarse si puedo hacer esto o no; no un lo haré por excelencia. Por otra parte, carece de sentido que no existan regulaciones en el máximo de propiedad privada en un lugar donde los recursos son finitos...
Y la riqueza es poder, harían campañas de difamación, los ricos controlan los medios de comunicación y manipularían la información, te boicotearían, etc... Además, de que es posible que la inversión privada fuerte (grandes empresas/fortunas extrangeras/nacionales) disminuya y elijan hacer negocio en otro país. Porque en una economia capitalista es totalmente posible que ocurra eso. Entonces, solo se puede llegar a una conclusión: el capitalismo es el problema.
¿Qué es, exactamente, una persona rica? Asumiendo que significa persona cuyo capital es prominente, ¿qué te lleva a concluir que puedes hablar de un colectivo tal como los ricos? Si, digamos, asumo yo la característica de aumentar mi capital, y por lo tanto volverme rico, ¿automáticamente manipularía la información? ¿Por qué si Y se torna a X, procederá y ejecutará acciones Z? ¿Ves conexión alguna entre los sucesos?
Si antes de llegar a la actual conclusión habías llegado a otra conclusión, o no tenías una. ¿No sería poco vehemente asegurar que ahora ósin vicisitud algunaó llegaste a la conclusión correcta? No me malinterpretes, acudo a la duda; no a la negación de tu aseveración. Me encuentro en la misma posición que tú respecto a algunos puntos; pero tal cosa no me asegura la mayor cercanía a la objetividad.Entonces, solo se puede llegar a una conclusión: el capitalismo es el problema.
@LeBlanc: tipica mentalidad de que cada uno se salve su culo. Lo que pasa, es que esa mentalidad realmente acaba siendo un prejuicio para ti. Imaginate que en tu país existe una educación de primera y segunda, no existe una sanidad universal, las condiciones laborales son penosas... Acabará produciendose uan situación de marginalidad que acabará afectando negativamente a todo el país. Si todo el mundo pensasemos de esa forma "yo miro solo por lo mio", realmente tendríamos un mundo de mierda, lo mires por donde lo mires. Además, mañana puedes ser tú el que se encuentre en esa mala situación, por eso es totalmente estúpido el punto de vista que tienes. Ya por no decir inmoral.
Para que haya ese sueldo medio, de donde eres, ¿Luxemburgo? Me sorprende bastante. De todas formas, dime, ¿existen grandes difernecias intelectualmente y capacitativamente entre tu país y el mio? No, y en mi país el salario es bastante menor.
Te digo una cosa, incluso alguna vez darte un capricho, porque tienes una afición por algo, no lo veo mal, es más, lo veo genial siempre que el capricho no sea comprarte tres coches de 100.000 euros.
Hay que hacer una diferencia y es la que no estás haciendo. En un mundo tecnificado como el nuestro un ordenador si es útil, o un coche. Pero ha de ser acorde a nuestras necesidades y no ser consumista o despilfarrar. Limitarse a solo lo más básico que necesitan las personas nos acabaría devolviendo a la edad del piedra, eso es estúpido, no tiene ningún sentido. De verdad, que no es contradictorio. Porque no se trata de que yo tengo 100 y lo reparto entre mis iguales, no claro que no. No es eso. Se trata de construir un mundo en el que todo el mundo pudiese acceder a lo mismo que tengo yo.
Es lo que dice @Yon. Si a mi me sobra un millón de euros y lo reparto entre un millón de personas no se consigue absolutamente nada. Además eso es caridad y ya he comentado que lo detesto. Lo que se necesita es solidaridad y garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades y derechos. Si yo tengo un millón, la mejor forma de darle un uso solidario sería invirtiendo el dinero en comercio justo y distribuir alimentos pagando a los agricultores lo que realmente se les tiene que pagar y dejarles de explotar o destinar ese millón de euros a construir una escuela. Hacer cosas que sean útiles y que garantice los derechos y necesidades de las personas (y hablo solo de derechos y necesidades, porque la libertad normalmente está garantizada, pero no los otros derechos). Hay que construir un mundo en el que todo el mundo se valga por si mismo no depender de lo que te den caricativamente los ricos.
Yo personalmente, si me tocase la loteria, intentaría que ese millón de euros no fuese a fondo perdido, haría una empresa en la que no se explote y tuviese un componente que mejorase la sociedad de forma directa, y también que humildemente me pudiese ganar mi futuro
Pero @Yon, la verdad, estás haciendo simplemente demagogia. Usas caricaturizaciones, también dices cosas que bueno... A ver, la ley de la naturaleza es la ley del más fuerte y de la selección natural. Sin embargo decir que nos limitamos solo a eso sería eliminar todo el raciocionio y organización social del ser humano. Somos seres sociales y nuestra especie tiene consciencia suficiente para no guiarse por lo que dices. Es más, una sociedad organizada en sociedad, repercute positivamente a todos los individuos de la sociedad. Lo que acaba siendo negativo para la especie humana es el individualismo y la exclusión que es lo que acaba provoando muertes e inmundicias.
Yo no tengo nada en contra de la gente que se ha ganado honestamente su dinero. Si tu te has partido el culo para trabajar, sinceramente, es que eres un currito y nunca vas a llegara tener una vivienda de lujo. Y ya que hablas de comunismo, el comunismo lo que dice es que la tierra es de quien la trabaje y los medios de producción de quienes lo trabajen, no que haya gente que tenga latifundios y le esté rentando beneficios sin ni siquiera pisar la tierra. No se opone a la propiedad de casas ni a la propiedad privada. Así que menos caritaturas.
Y ya que estamos, decir que yo no estoy pidiendo el comunismo. Pensar que simplemente exista capitalismo/comunismo es por lo que eres una personas conservadora: no eres capaz de imaginar un mundo mejor fuera de los modelos ya existentes.
También habría que ver cuantas de esas grandes transnacionales han llegado a ser grandes empresas de forma legitima y cuales no. Cuantas son por fortunas de los nobles, por el capitalismo de amiguetes que hubiese durante dictaduras o incluso """"democracias"""", cuantas han conseguido inmensos beneficios en guerras asesinando personas, cuantas son frutos de la especulación y cuantas respetan realmente la ley y la moralidad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/07/economia/1367952103.html
http://www.habbos.es/forum/?topic=64746.0
¿Tu sabías que los mercados ganan dinero con su estrategia de hundir la economia italiana o española? Eso no es para nada legitimo.
@Andie: hablas de limitar la libertad de las personas... Psé... Yo no soy libre de dar una vuelta al mundo o ir a un hotel de lujo. Parece que hay libertad para algunos y no para otros. Para que exista libertad, se ha de garantizar las necesidades básicas de toda las personas o sino estás oprimiendo a la gente. Si no se garantiza el acceso a una educación universal y de calidad, estás limitando la libertad. Si hay multimillonarios que basan sus ganancias en la explotación y la especulación... Estás limitando la libertad de la gente que está explotada o sobre lo que estás especulando (por ejemplo, si especulas con el precio de las casas, estás limitando mi derecho a adquirir una vivienda).
Para que haya ese sueldo medio, de donde eres, ¿Luxemburgo? Me sorprende bastante. De todas formas, dime, ¿existen grandes difernecias intelectualmente y capacitativamente entre tu país y el mio? No, y en mi país el salario es bastante menor.
Te digo una cosa, incluso alguna vez darte un capricho, porque tienes una afición por algo, no lo veo mal, es más, lo veo genial siempre que el capricho no sea comprarte tres coches de 100.000 euros.
Hay que hacer una diferencia y es la que no estás haciendo. En un mundo tecnificado como el nuestro un ordenador si es útil, o un coche. Pero ha de ser acorde a nuestras necesidades y no ser consumista o despilfarrar. Limitarse a solo lo más básico que necesitan las personas nos acabaría devolviendo a la edad del piedra, eso es estúpido, no tiene ningún sentido. De verdad, que no es contradictorio. Porque no se trata de que yo tengo 100 y lo reparto entre mis iguales, no claro que no. No es eso. Se trata de construir un mundo en el que todo el mundo pudiese acceder a lo mismo que tengo yo.
Es lo que dice @Yon. Si a mi me sobra un millón de euros y lo reparto entre un millón de personas no se consigue absolutamente nada. Además eso es caridad y ya he comentado que lo detesto. Lo que se necesita es solidaridad y garantizar que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades y derechos. Si yo tengo un millón, la mejor forma de darle un uso solidario sería invirtiendo el dinero en comercio justo y distribuir alimentos pagando a los agricultores lo que realmente se les tiene que pagar y dejarles de explotar o destinar ese millón de euros a construir una escuela. Hacer cosas que sean útiles y que garantice los derechos y necesidades de las personas (y hablo solo de derechos y necesidades, porque la libertad normalmente está garantizada, pero no los otros derechos). Hay que construir un mundo en el que todo el mundo se valga por si mismo no depender de lo que te den caricativamente los ricos.
Yo personalmente, si me tocase la loteria, intentaría que ese millón de euros no fuese a fondo perdido, haría una empresa en la que no se explote y tuviese un componente que mejorase la sociedad de forma directa, y también que humildemente me pudiese ganar mi futuro
Pero @Yon, la verdad, estás haciendo simplemente demagogia. Usas caricaturizaciones, también dices cosas que bueno... A ver, la ley de la naturaleza es la ley del más fuerte y de la selección natural. Sin embargo decir que nos limitamos solo a eso sería eliminar todo el raciocionio y organización social del ser humano. Somos seres sociales y nuestra especie tiene consciencia suficiente para no guiarse por lo que dices. Es más, una sociedad organizada en sociedad, repercute positivamente a todos los individuos de la sociedad. Lo que acaba siendo negativo para la especie humana es el individualismo y la exclusión que es lo que acaba provoando muertes e inmundicias.
Yo no tengo nada en contra de la gente que se ha ganado honestamente su dinero. Si tu te has partido el culo para trabajar, sinceramente, es que eres un currito y nunca vas a llegara tener una vivienda de lujo. Y ya que hablas de comunismo, el comunismo lo que dice es que la tierra es de quien la trabaje y los medios de producción de quienes lo trabajen, no que haya gente que tenga latifundios y le esté rentando beneficios sin ni siquiera pisar la tierra. No se opone a la propiedad de casas ni a la propiedad privada. Así que menos caritaturas.
Y ya que estamos, decir que yo no estoy pidiendo el comunismo. Pensar que simplemente exista capitalismo/comunismo es por lo que eres una personas conservadora: no eres capaz de imaginar un mundo mejor fuera de los modelos ya existentes.
También habría que ver cuantas de esas grandes transnacionales han llegado a ser grandes empresas de forma legitima y cuales no. Cuantas son por fortunas de los nobles, por el capitalismo de amiguetes que hubiese durante dictaduras o incluso """"democracias"""", cuantas han conseguido inmensos beneficios en guerras asesinando personas, cuantas son frutos de la especulación y cuantas respetan realmente la ley y la moralidad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/07/economia/1367952103.html
http://www.habbos.es/forum/?topic=64746.0
¿Tu sabías que los mercados ganan dinero con su estrategia de hundir la economia italiana o española? Eso no es para nada legitimo.
@Andie: hablas de limitar la libertad de las personas... Psé... Yo no soy libre de dar una vuelta al mundo o ir a un hotel de lujo. Parece que hay libertad para algunos y no para otros. Para que exista libertad, se ha de garantizar las necesidades básicas de toda las personas o sino estás oprimiendo a la gente. Si no se garantiza el acceso a una educación universal y de calidad, estás limitando la libertad. Si hay multimillonarios que basan sus ganancias en la explotación y la especulación... Estás limitando la libertad de la gente que está explotada o sobre lo que estás especulando (por ejemplo, si especulas con el precio de las casas, estás limitando mi derecho a adquirir una vivienda).
@LeBlanc: tipica mentalidad de que cada uno se salve su culo. Lo que pasa, es que esa mentalidad realmente acaba siendo un prejuicio para ti. Imaginate que en tu país existe una educación de primera y segunda, no existe una sanidad universal, las condiciones laborales son penosas... Acabará produciendose uan situación de marginalidad que acabará afectando negativamente a todo el país. Si todo el mundo pensasemos de esa forma "yo miro solo por lo mio", realmente tendríamos un mundo de mierda, lo mires por donde lo mires. Además, mañana puedes ser tú el que se encuentre en esa mala situación, por eso es totalmente estúpido el punto de vista que tienes. Ya por no decir inmoral.
Desde cuando ver por uno antes que los demas es malo xddd que me estas contando?!? No me voy a poner a pensar en escenarios que no son realidad, podre decir que haria esto o aquello cuando en realidad seguro hare otra cosa, lo mismo para ti. No hables de lo que no tienes. ¿Para que te voy a mentir si esa es mi opinion y mentalidad? Al fin y al cabo son opiniones y si taaaaaan correctas fueran las tuyas pues el mundo no estaria como esta ahora o si no pues anda a hacer tu propio pais o metete a la politica a ver si cambias algo que mucho blablaba no sirve de nada.
Y yo jamas dije que veia solo por lo mio, dije antes yo y mis familiares cercanos que los demas, hay una gran diferencia eh, no por algo Andie te decia que tenias que mejorar tu compresion lectora xdd.
Para que haya ese sueldo medio, de donde eres, ¿Luxemburgo? Me sorprende bastante. De todas formas, dime, ¿existen grandes difernecias intelectualmente y capacitativamente entre tu país y el mio? No, y en mi país el salario es bastante menor.
Vivo en Estados Unidos, y por que te sorprende? Y corrijo mi dato, en el 2011 en USA el salario medio fue de $42,050 dolares al año o 32,461 euros a tasa de hoy no $52,502. El de Luxemburgo fue de $37,997. No entiendo tus comparaciones, en fin. Y de todas formas te digo que cosa, si el que pregunto eso fuiste tu tio no yo xddd que si el cerebro que tiene la cura para el SIDA o del cancer esta en un pais fatal en vez de uno potencia? Pues que pena eso no es culpa ni mia ni tuya. Y diferencias de capacidad entre los paises si que las hay, intelectuales no vaya pero lo otro si, no puedes comparar el sistema educativo de Finlandia con el de Guatemala o que se yo xd.
Te digo una cosa, incluso alguna vez darte un capricho, porque tienes una afición por algo, no lo veo mal, es más, lo veo genial siempre que el capricho no sea comprarte tres coches de 100.000 euros.
No entendi esto pero si tengo el dinero para comprarmelos, lo haré siempre y cuando no este endeudado y mi refrigerador no este vacio como muchos de los casos de hoy en dia ::)
Se trata de construir un mundo en el que todo el mundo pudiese acceder a lo mismo que tengo yo.
Que estas diciendo? XDDDDD Osea que porque mi papa lleve 25 años rompiendose el culo ganando su dinero a base de estudios y honestidad dices que uno que no lo ha hecho merece vivir en la casa que yo vivo? o manejar los carros que yo tengo? o hacer los viajes que yo hago? por dios CJ que estas diciendo XDD.
Quiero pensar que deberías ser tú el que mejorase la capacidad lectora. Ya que la expresión "solo miras por tu culo" se puede entender también por la familia cercana, ya que ellos también forman parte de tus intereses individuales. Quiero pensar también que no has entendido que cuando digo que todo el mundo pudiese acceder a lo mismo que yo, contextualizalo con todo el texto y ve que estoy hablando de que todo el mundo tenga garantizadas todos los servicios básicos y esenciales y no tan solo esos, sino también todos los que sean necesarios para su correcto desarrollo como persona. ¿O estás diciendo que no todo el mundo debería tener esto garantizado?
También te recomendaría que revisases lo que he escrito:
También está claro que ni idea del mundo en el que vives. Precisamente en EEUU hay universidades de primera y segunda, no existe sanidad universal, hay gente explotada, hay marginalidad y es un país de mierda al fin y al cabo, y eso lo demuestra con sus estúpidas guerras imperialistas. Mira, EEUU es practicamente como el caso "hipotetico" del que te hablo.
Sinceramente, espero que sea simple ignorancia y falta de la comprensión lectora esa que hablas, porque sino es malicia, manipulación y muy poca ética.
@Wittheigel quiero contestarte, pero todavía no he tenido tiempo.
También te recomendaría que revisases lo que he escrito:
Yo no tengo nada en contra de la gente que se ha ganado honestamente su dinero. Si tu te has partido el culo para trabajar, sinceramente, es que eres un currito y nunca vas a llegara tener una vivienda de lujo.
También está claro que ni idea del mundo en el que vives. Precisamente en EEUU hay universidades de primera y segunda, no existe sanidad universal, hay gente explotada, hay marginalidad y es un país de mierda al fin y al cabo, y eso lo demuestra con sus estúpidas guerras imperialistas. Mira, EEUU es practicamente como el caso "hipotetico" del que te hablo.
Sinceramente, espero que sea simple ignorancia y falta de la comprensión lectora esa que hablas, porque sino es malicia, manipulación y muy poca ética.
@Wittheigel quiero contestarte, pero todavía no he tenido tiempo.
Quiero pensar que deberías ser tú el que mejorase la capacidad lectora. Ya que la expresión "solo miras por tu culo" se puede entender también por la familia cercana, ya que ellos también forman parte de tus intereses individuales. Quiero pensar también que no has entendido que cuando digo que todo el mundo pudiese acceder a lo mismo que yo, contextualizalo con todo el texto y ve que estoy hablando de que todo el mundo tenga garantizadas todos los servicios básicos y esenciales y no tan solo esos, sino también todos los que sean necesarios para su correcto desarrollo como persona. ¿O estás diciendo que no todo el mundo debería tener esto garantizado?
Si, ahora resulta que lo de acceder a lo mismo que tu te referias a los servicios basicos y esenciales, si estas hablando de carros de 100.000 euros y casotas como esperas que asuma eso XDD yo te respondo a lo que escribiste en ese post en especifico, para la proxima vez especifica servicios basicos. Y ahi claro que estoy de acuerdo en que todo mundo debe de tener acceso a esos servicios basicos, fuera de eso nop.
También está claro que ni idea del mundo en el que vives. Precisamente en EEUU hay universidades de primera y segunda, no existe sanidad universal, hay gente explotada, hay marginalidad y es un país de mierda al fin y al cabo, y eso lo demuestra con sus estúpidas guerras imperialistas. Mira, EEUU es practicamente como el caso "hipotetico" del que te hablo.
Sinceramente, espero que sea simple ignorancia y falta de la comprensión lectora esa que hablas, porque sino es malicia, manipulación y muy poca ética.
Que no tengo idea de donde vivo? tu escribes como si supieras todo. Que ganas diciendome eso del pais donde vivo, yo donde vivo ahora vivo de lo mejor, no me falta nada y tengo lo que quiero, es un pais con muchas cosas malas eso no te lo voy a negar porque yo tambien, junto con otros millones de ciudadanos de este pais piensan de la misma manera, pero que se puede hacer cuando el poder es tan limitado? Que aqui haciendo marchitas absurdas o huelgas tontas no sirve de nada, a ver si otros toman apunte. Mi calidad de vida no es afectada por una guerra imperialista, y la tuya mucho menos asi que no se de que vas enserio, para eso ponte a criticar a tu pais tio que la gloria no son xD
Y sinceramente por no pensar como tu o tener tus ideales significa que sea un ignorante o que no tenga etica que yo no voy diciendote lo mismo porque pienses asi eh xd
Si, ahora resulta que lo de acceder a lo mismo que tu te referias a los servicios basicos y esenciales, si estas hablando de carros de 100.000 euros y casotas como esperas que asuma eso XDD yo te respondo a lo que escribiste en ese post en especifico, para la proxima vez especifica servicios basicos. Y ahi claro que estoy de acuerdo en que todo mundo debe de tener acceso a esos servicios basicos, fuera de eso nop.
Que no tengo idea de donde vivo? tu escribes como si supieras todo. Que ganas diciendome eso del pais donde vivo, yo donde vivo ahora vivo de lo mejor, no me falta nada y tengo lo que quiero, es un pais con muchas cosas malas eso no te lo voy a negar porque yo tambien, junto con otros millones de ciudadanos de este pais piensan de la misma manera, pero que se puede hacer cuando el poder es tan limitado? Que aqui haciendo marchitas absurdas o huelgas tontas no sirve de nada, a ver si otros toman apunte. Mi calidad de vida no es afectada por una guerra imperialista, y la tuya mucho menos asi que no se de que vas enserio, para eso ponte a criticar a tu pais tio que la gloria no son xD
Y sinceramente por no pensar como tu o tener tus ideales significa que sea un ignorante o que no tenga etica que yo no voy diciendote lo mismo porque pienses asi eh xd
No gastes tu tiempo tratando de explicarle, la verdad es que yo antes pensaba que él sí estaba documentado y que escribía todo a conciencia, pero la verdad es que si te fijas responde a lo que quiere y de seguro va mirando páginas de Wikipedia para contraponerse a los argumentos de la gente, por eso es que ya ni ganas me dan de responderle. Él de comunismo no tiene ni la menor idea, de seguro jamás se ha preguntado por qué todas las veces que se ha aplicado ha resultado mal: SIN EXCEPCIÓN. Tú tienes todo el derecho a pensar como quieras, a tener libre acceso a todos los bienes que desees (siempre que sea de forma honesta), a no responder a nadie ni tener que sentir culpa por lo que tienes, como él dice. Estoy segura que además predica pero no practica, o bien puedes preguntarle por qué vive tan tranquilo teniendo lo que tiene y no está regalando lo que le sobra a los millones de españoles que hoy sufren. Es tan fácil criticar a través del foro, como tú bien dices.
Cj: Y además es tan fácil predicar algo que jamás se ha vivido y es tan fácil decir que ha sido hermoso guiándose por datos de Wikipedia. Yo tengo un padre que escapó de la URSS porque ahí NO SE PODÍA VIVIR y luego consiguió todo con esfuerzo y dedicación, es fundador de una empresa no tan importante, pero no irrelevante y no tengo por qué avergonzarme de vivir como he vivido y vivo, yo no le debo nada a nadie. Si yo decido ayudar y participar en campañas caritativas (porque sí, me pase varias semanas del verano pasado ayudando a una fundación que lleva atención dental a pueblos bastante remotos, sin contar las muchas otras veces que he participado en otras campañas) es porque yo siento que puedo aportar algo para mejorar la vida de otras personas y eso no quiere decir que les deba algo. Tú en serio crees que la gente de derechas es desalmada, pues yo creo que es totalmente lo contrario, pero hay excepciones como en todos los casos, no siempre todo es igual, piensa en eso. Yo en serio estoy cansada de tus constantes ataques contra la gente, si tu defiendes la libertad entonces no pases a llevar la de otros y piensa como solucionar dichos problemas desde la base, que no es problema tuyo el cómo vivan.
Conocida como Andiflorea. Española. Moderadora (2011), Encargada DDAr (2012 - 2013), Encargada DDI (2013) y Encargada traducción (2013).
Desde luego, la tierra es de todos @Wittheigel @PhilJones y no tiene demasiado sentido cosas como las que ocurren en Andalucía, donde un 2% de los propietarios de tierras agricolas, poseen el 50% de las tierras agricolas. Estoy seguro que con un reparto más justo se generaría más riqueza y la riqueza estaría mejor distribuida.
De todas formas, la intención del hilo no es atacar a los pequeños empresarios, como así intenta distraer la atención @Yon. El problema son las gigantisimas empresas que por un lado explotan a las personas (que los empresarios que operan en Bangladesh y son responsables de la muerte de 1000 personas son los mismos que operan en un país desarrollado). Ya no es solo eso, es que en el primer mundo pagan unos sueldos miseros comparados con sus beneficios. Claramente, se enriquecen a costa de la explotación. ¿Pero solo eso? No, solo eso no. Tienen tal capacidad de presión y tienen tal poder, que ellos son quienes legislan, no el gobierno elegido por el pueblo.
Legislan las empresas, organizaciones no democraticas que no representan a nadie salvo a sus dueños (que son bien pocos). Ellos son quienes dominan el mundo. Es una locura, una salvajada y una tirania de la que no sea hacen eco los medios de comunicación.
Obviamente no llego a esta conclusión de golpe mientras estoy escribiendo en Habbos. Simplemente, viendo medios un poco menos manipulados (como el País, La Sexta o la SER, que igualmente manipulan lo suyo) te das cuenta de la situación.
De esto, he hablado varias veces, entiendo que si no me seguías no lo hayas leído. Así que te lo repito, por encima. Si quieres más profundidad en algún tema, solo pidelo.
Año 2007. Se hunde Lemans Brothers por el tema de la especulación con las hipotecas subprimes y la economia mundial se cae. Antes, los bancos tenían tanto dinero, exceso de crédito, que lo que buscaban era como locos colocar créditos a todo el mundo, aunque no pudiese pagarlo. Alguien pedía un credito de 300.000 euros y le daban un credito de 350.000. Igual que si tu fabricas lapiceros buscas como un loco gente que te los compres, los bancos buscaban como locos gente que "comprase" dinero. Cuando el chiringuito especulativo se cae, a la mierda la economia mundial. En España tardamos algunos meses en notar la crudeza de la crisis. Sin embargo se pincha la burbuja inmobiliaria y rápidamente aumenta el número de parados de trabajos directamente relacionados con la construcción. En los años posteriores los empleos indirectamente relacionados también caen. Y al haber menos consumo van desapareciendo otros puestos de trabajo.
Al descender el número de empleados y la actividad de las empresas los ingresos de las administraciones públicas caen. Por lo que tenemos que empezar a endeudarnos para mantener el estado como lo teniamos. Al haber una crisis financiera mundial y perdida de confianza empieza a ser caro para España conseguir dinero prestado. Es decir, si antes tenía unos interes del 2-3% ahora puede tenerlos del 4-7%. El estado al gastar más de lo que ingresa, tiene defitit.
¿Tenemos defitit porque vivamos por encima de nuestras posibilidades? No:
http://www.habbos.es/forum/?topic=63700.0
Y lee el hilo, porque hay cosas interesantes, como que el Banco Central Europeo preste al 1% a los bancos privados y los bancos privados presten a los estados al 4-6%. Una locura.
La prima de riesgo (que son los intereses que tiene que pagar España por el dinero prestado) sube. ¿Y qué pasa? Que al haber más intereses hay gente que se hace de oro (porque por ahora todos los países que lo han pasado mal siguien pagando: Grecia, Italia, España, Portugal, Irlanda...). Se especula con la deuda española y de estos otros países. Unos señores, muy pocos, hacen negocio a costa de la vida de millones de personas.
Pero como tenemos defitit y hay que tener poco defitit por imposición de la UE (y tampoco podemos imprimir dinero porque estamos en el Euro) nos endeudamos hasta las cejas. Y hay que hacer recortes para pagar la deuda... Deuda con la que consigue muchísmimo dinero unos pocos señores sin vergüenza.
Resulta que hay algún banco que empieza pasarlo mal: Bankia. Y hay que rescatarlo. Nos encontramos con noticias como "Recorte de 30.000 millones en sanidad" y dos semanas más tarde "Bankia será rescatada con 30.000 millones de dinero público". Dinero que va para rescatar Bankia y que así pueda pagar a los bancos alemanes y franceses que prestaron dinero a Bankia (porque los bancos también piden prestado) y así se evita que estos bancos, bancos gordísimos, quiebren. Ah, y sabes qué, los mismos bancos que habían especulado con las hipotecas subprimes y se hicieron de oro especulando, ahora hay que pagarles para que se sigan haciendo de oro.
Pero claro, hay que contentar a los mercados para que paguen tu deuda y como Zapatero no estaba haciendo lo suficientmente bien su trabajo de que los bancos españoles pagansen a los bancos alemanes, España lleva intervenida por la UE desde mayo de 2010. Aunque no lo digan en las noticias. Y llega y la Troika (UE, Banco Central Europeo y FMI) e imponen sus condiciones: recortes, recortes, recortes. Y también imponen la estrategia economia española.
Llegó Rajoy. ¿Cambiaron las cosas? No. Mira, una anecdota contada muchas veces por Alberto Garzón, portavoz de economia del grupo parlamentario de Izquierda Unida. IU propone junto al igual que los otros partidos una serie de medidas economicas. ¿Qué dice el portavoz de economia del PP? No se van a aceptar las medidas, porque la estas son políticas impuestas por la Troika y con la Troika no se discute.
De verdad, ¿donde está el poder? ¿En el gobierno? No, está en los poderes financieros que es a los que sirven los gobiernos electos.
Ya contestaré a Andie y LeBlanc cuando tenga tiempo. Aunque pido a Andie que cuando crea que estoy sacando datos de Wikipedia, le puedo poner las fuentes cuando quiera.
De todas formas, la intención del hilo no es atacar a los pequeños empresarios, como así intenta distraer la atención @Yon. El problema son las gigantisimas empresas que por un lado explotan a las personas (que los empresarios que operan en Bangladesh y son responsables de la muerte de 1000 personas son los mismos que operan en un país desarrollado). Ya no es solo eso, es que en el primer mundo pagan unos sueldos miseros comparados con sus beneficios. Claramente, se enriquecen a costa de la explotación. ¿Pero solo eso? No, solo eso no. Tienen tal capacidad de presión y tienen tal poder, que ellos son quienes legislan, no el gobierno elegido por el pueblo.
Legislan las empresas, organizaciones no democraticas que no representan a nadie salvo a sus dueños (que son bien pocos). Ellos son quienes dominan el mundo. Es una locura, una salvajada y una tirania de la que no sea hacen eco los medios de comunicación.
Obviamente no llego a esta conclusión de golpe mientras estoy escribiendo en Habbos. Simplemente, viendo medios un poco menos manipulados (como el País, La Sexta o la SER, que igualmente manipulan lo suyo) te das cuenta de la situación.
De esto, he hablado varias veces, entiendo que si no me seguías no lo hayas leído. Así que te lo repito, por encima. Si quieres más profundidad en algún tema, solo pidelo.
Año 2007. Se hunde Lemans Brothers por el tema de la especulación con las hipotecas subprimes y la economia mundial se cae. Antes, los bancos tenían tanto dinero, exceso de crédito, que lo que buscaban era como locos colocar créditos a todo el mundo, aunque no pudiese pagarlo. Alguien pedía un credito de 300.000 euros y le daban un credito de 350.000. Igual que si tu fabricas lapiceros buscas como un loco gente que te los compres, los bancos buscaban como locos gente que "comprase" dinero. Cuando el chiringuito especulativo se cae, a la mierda la economia mundial. En España tardamos algunos meses en notar la crudeza de la crisis. Sin embargo se pincha la burbuja inmobiliaria y rápidamente aumenta el número de parados de trabajos directamente relacionados con la construcción. En los años posteriores los empleos indirectamente relacionados también caen. Y al haber menos consumo van desapareciendo otros puestos de trabajo.
Al descender el número de empleados y la actividad de las empresas los ingresos de las administraciones públicas caen. Por lo que tenemos que empezar a endeudarnos para mantener el estado como lo teniamos. Al haber una crisis financiera mundial y perdida de confianza empieza a ser caro para España conseguir dinero prestado. Es decir, si antes tenía unos interes del 2-3% ahora puede tenerlos del 4-7%. El estado al gastar más de lo que ingresa, tiene defitit.
¿Tenemos defitit porque vivamos por encima de nuestras posibilidades? No:
http://www.habbos.es/forum/?topic=63700.0
Y lee el hilo, porque hay cosas interesantes, como que el Banco Central Europeo preste al 1% a los bancos privados y los bancos privados presten a los estados al 4-6%. Una locura.
La prima de riesgo (que son los intereses que tiene que pagar España por el dinero prestado) sube. ¿Y qué pasa? Que al haber más intereses hay gente que se hace de oro (porque por ahora todos los países que lo han pasado mal siguien pagando: Grecia, Italia, España, Portugal, Irlanda...). Se especula con la deuda española y de estos otros países. Unos señores, muy pocos, hacen negocio a costa de la vida de millones de personas.
Pero como tenemos defitit y hay que tener poco defitit por imposición de la UE (y tampoco podemos imprimir dinero porque estamos en el Euro) nos endeudamos hasta las cejas. Y hay que hacer recortes para pagar la deuda... Deuda con la que consigue muchísmimo dinero unos pocos señores sin vergüenza.
Resulta que hay algún banco que empieza pasarlo mal: Bankia. Y hay que rescatarlo. Nos encontramos con noticias como "Recorte de 30.000 millones en sanidad" y dos semanas más tarde "Bankia será rescatada con 30.000 millones de dinero público". Dinero que va para rescatar Bankia y que así pueda pagar a los bancos alemanes y franceses que prestaron dinero a Bankia (porque los bancos también piden prestado) y así se evita que estos bancos, bancos gordísimos, quiebren. Ah, y sabes qué, los mismos bancos que habían especulado con las hipotecas subprimes y se hicieron de oro especulando, ahora hay que pagarles para que se sigan haciendo de oro.
Pero claro, hay que contentar a los mercados para que paguen tu deuda y como Zapatero no estaba haciendo lo suficientmente bien su trabajo de que los bancos españoles pagansen a los bancos alemanes, España lleva intervenida por la UE desde mayo de 2010. Aunque no lo digan en las noticias. Y llega y la Troika (UE, Banco Central Europeo y FMI) e imponen sus condiciones: recortes, recortes, recortes. Y también imponen la estrategia economia española.
Llegó Rajoy. ¿Cambiaron las cosas? No. Mira, una anecdota contada muchas veces por Alberto Garzón, portavoz de economia del grupo parlamentario de Izquierda Unida. IU propone junto al igual que los otros partidos una serie de medidas economicas. ¿Qué dice el portavoz de economia del PP? No se van a aceptar las medidas, porque la estas son políticas impuestas por la Troika y con la Troika no se discute.
De verdad, ¿donde está el poder? ¿En el gobierno? No, está en los poderes financieros que es a los que sirven los gobiernos electos.
Ya contestaré a Andie y LeBlanc cuando tenga tiempo. Aunque pido a Andie que cuando crea que estoy sacando datos de Wikipedia, le puedo poner las fuentes cuando quiera.