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Le pregunté al gran robot que es Efesin que si puedo contestarle a alguien de un debate así haya terminado y me dijo que puedo hacerlo por aquí, así que...
No lo hago porque quiera quedar con la última palabra, sencillamente lo hago para explicarte un par de cositas y no es que me importa, pero quizás mejorar esa "primera impresión". Vayamos por partes. Primero, sé que no dijiste eso, es lo que das a entender con lo que dices.
Segundo, sigues generalizando, no todos los ateos son así y francamente admito (y de hecho, si te fijas, admití en el tema) que obviamente yo no puedo probar la existencia de un Dios, pero así como yo no puedo, tú tampoco, porque así como dices que somos "gente sin fundamentos, ni una razón suficientemente fuerte que vienen y dicen: "Dios no existe, y vosotros los religiosos sois unos idiotas que se creen las palabritas de un libro o creen en un hombre imaginario", nosotros decimos o podemos decir que ustedes, los creyentes, son "gente sin fundamentos, ni una razón suficientemente fuerte que vienen y dicen: "Dios existe, y vosotros los ateos sois unos idiotas que no creen las palabritas de un libro o no creen en un hombre imaginario", es tan sencillo como eso, una diferencia de opiniones o, en este caso, de "creencias". Por otra parte, si la comunidad religiosa nos ve así, no me sorprende, y es que sin tratar de ofenderlos, ¿qué cosas no ven mal cuando su creencia se ve afectada así sea por alguien que simplemente no cree en ella?
Ahora, te explico, yo no tengo que darte razones claras para que tú entiendas por qué yo soy ateo, eso está completamente de más; la frase que yo cité era sencillamente para que te dieras cuenta que no a todos los ateos los puedes encasillar en el dicho ese que usaste y su significado es muy simple: Ni aunque Dios bajara y dijera: "¿Por qué te obstinas en negar mi existencia?", dejaría de lado mi ateísmo, es una simple metáfora que claramente, veo, no entendiste, o quizás sí, pero se lo trataste de poner a la gente como otra cosa.
Y bien, te felicito, conoces a gente atea que se ha vuelto religiosa (o creyente) porque creyó (y permíteme el tupé) tontamente en que un Dios (o sea lo que sea) lo salvó, pero te invito a hacerte estas preguntas: Si a mi mamá no le hubiesen detectado el cáncer de seno a tiempo, y no hubiesen tomado las medidas y los tratamientos oportunos, ¿se hubiese salvado?, crees que ese hombre que va manejando y, por desgracia, se sale del camino porque se quedó dormido, que se estrelló y además, se le olvidó ponerse el cinturón de seguridad, ¿se salvará? Por supuesto no faltará quienes intenten darle sentido a lo que no tiene otro nombre que 'Fe' diciendo cosas como: "¿Qué pasó con los que sí se salvaron?" (muchas veces empleando de manera errónea el término "milagrosamente"), pero lo cierto es que si una persona se salva, es porque estaba del lado del correcto o menos afectado del vehículo (es solo un decir) o porque se chequea en el médico cada cierto tiempo. En ese entonces, estás obligado teóricamente a contestar: "¿Por qué los otros pasajeros no se salvaron?", "¿Por qué entonces tu mamá se salvó pero perdió un seno?", y en ese momento, te darás cuenta que implicas, sin saberlo, que tú o esas personas que dicen haberse salvado "de milagro", creen en un Dios cruel, ¿a ti sí pero a aquel no? ¿Salvaré hoy a este, pero mañana no salvaré a nadie? Medítalo.
Y bien, me alegra de que lo hayas pedido, pero de ahí a que yo te lo de, la brecha, de momento, la veo enorme, te respetaré, hermano, cuando lo que me digas, no sean cosas absurdas.
Nunca te dije que te aferras a como dices tu: "En la estúpida creencia de que segundos, minutos u horas antes de morir un Dios me va a salvar o me va a dar, cuando menos, junto con el alivio que genera para muchos su supuesta existencia un atisbo de esperanza de que me salvaré".
Es que si es lo que yo he apuntado, los ateos que son gente sin fundamentos, ni una razón suficientemente fuerte vienen y dicen: "Dios no existe, y vosotros los religiosos sois unos idiotas que se creen las palabritas de un libro o creen en un hombre imaginario". Si es por eso que la comunidad religiosa ve a los ateos con malos ojos, usáis unas palabras para referirse a nuestras creencias como si de basura política se tratara.
Tu frase o cita, que por más que quiere no puedo apreciar porque me parece ridícula. Veámoslo en un lenguaje para que todos entiendan: ¿Por qué ha de bajar el ser que creo este mundo junto con toda su vida, a responder las dudas de un rebelde sin causa? Cuando vengas, cites y me das una razón clara de tu ateísmo, que ahí puede que te respete, porque esta primera impresión que me has dado me pareces un ateo que no piensa y va y cita a un cualquiera.
También... que yo conozco a varios ateos que una experiencia de muerte segura le has hecho cambiar su pensamiento sobre Dios porque se han salvado, siendo me abuelo uno, que se encontró en medio de un accidente de auto y por milímetros un tubo no le atraviesa el cuello... Perdón, es que para ti eso fueron las leyes de la física y la gravedad, que tu eres ateo.
Punto aparte, te agradezco que un poco de respeto muestres, que el ridículo aquí lo hacen los payasos y yo payaso no soy.
No lo hago porque quiera quedar con la última palabra, sencillamente lo hago para explicarte un par de cositas y no es que me importa, pero quizás mejorar esa "primera impresión". Vayamos por partes. Primero, sé que no dijiste eso, es lo que das a entender con lo que dices.
Segundo, sigues generalizando, no todos los ateos son así y francamente admito (y de hecho, si te fijas, admití en el tema) que obviamente yo no puedo probar la existencia de un Dios, pero así como yo no puedo, tú tampoco, porque así como dices que somos "gente sin fundamentos, ni una razón suficientemente fuerte que vienen y dicen: "Dios no existe, y vosotros los religiosos sois unos idiotas que se creen las palabritas de un libro o creen en un hombre imaginario", nosotros decimos o podemos decir que ustedes, los creyentes, son "gente sin fundamentos, ni una razón suficientemente fuerte que vienen y dicen: "Dios existe, y vosotros los ateos sois unos idiotas que no creen las palabritas de un libro o no creen en un hombre imaginario", es tan sencillo como eso, una diferencia de opiniones o, en este caso, de "creencias". Por otra parte, si la comunidad religiosa nos ve así, no me sorprende, y es que sin tratar de ofenderlos, ¿qué cosas no ven mal cuando su creencia se ve afectada así sea por alguien que simplemente no cree en ella?
Ahora, te explico, yo no tengo que darte razones claras para que tú entiendas por qué yo soy ateo, eso está completamente de más; la frase que yo cité era sencillamente para que te dieras cuenta que no a todos los ateos los puedes encasillar en el dicho ese que usaste y su significado es muy simple: Ni aunque Dios bajara y dijera: "¿Por qué te obstinas en negar mi existencia?", dejaría de lado mi ateísmo, es una simple metáfora que claramente, veo, no entendiste, o quizás sí, pero se lo trataste de poner a la gente como otra cosa.
Y bien, te felicito, conoces a gente atea que se ha vuelto religiosa (o creyente) porque creyó (y permíteme el tupé) tontamente en que un Dios (o sea lo que sea) lo salvó, pero te invito a hacerte estas preguntas: Si a mi mamá no le hubiesen detectado el cáncer de seno a tiempo, y no hubiesen tomado las medidas y los tratamientos oportunos, ¿se hubiese salvado?, crees que ese hombre que va manejando y, por desgracia, se sale del camino porque se quedó dormido, que se estrelló y además, se le olvidó ponerse el cinturón de seguridad, ¿se salvará? Por supuesto no faltará quienes intenten darle sentido a lo que no tiene otro nombre que 'Fe' diciendo cosas como: "¿Qué pasó con los que sí se salvaron?" (muchas veces empleando de manera errónea el término "milagrosamente"), pero lo cierto es que si una persona se salva, es porque estaba del lado del correcto o menos afectado del vehículo (es solo un decir) o porque se chequea en el médico cada cierto tiempo. En ese entonces, estás obligado teóricamente a contestar: "¿Por qué los otros pasajeros no se salvaron?", "¿Por qué entonces tu mamá se salvó pero perdió un seno?", y en ese momento, te darás cuenta que implicas, sin saberlo, que tú o esas personas que dicen haberse salvado "de milagro", creen en un Dios cruel, ¿a ti sí pero a aquel no? ¿Salvaré hoy a este, pero mañana no salvaré a nadie? Medítalo.
Y bien, me alegra de que lo hayas pedido, pero de ahí a que yo te lo de, la brecha, de momento, la veo enorme, te respetaré, hermano, cuando lo que me digas, no sean cosas absurdas.
Solo te diré, que tus opiniones... me parecen moralmente correctas, pero desde mi punto religioso no y que cuando digo "ateos" generalizo porque la mayoría de los "ateos" son así, tu no serás así y no has de sentirte metido en el saco.
Con el ejemplo que di fue una situación de muerte, un coche que se estrella como a más de 100Km/h con otro de frente... las probabilidades de sobrevivir (y de la manera que lo hizo, que a pesar perdió un dedo mi pobre abuelo) ha sido un milagro. Pero hay otras situaciones que ya son cosa del humano en resolverlas.
Razones claras de tu ateísmo son lo que menos necesito o quiero, al igual que tu no has de conocer mis razones de mi fuerte creencia en DIOS, solamente DIOS.
Otra cosa, con esa respuesta que me distes voy a ser claro: Me hiciste un ownage de puta madre (perdonad la palabra, que trato de ser muy formal) y te extiendo la mano, te la aprieto, te abrazo, bailamos un tango (:dancer:) y compartimos ideas, tu primera impresión fue de cero a pensador y persona que sabe donde esta parada y eso te lo aplaudo que te quedas loco. Aparte, ambos tenemos ideas muy diferentes en ese punto, pero de mi parte, respeto tienes (y mucho).
La verdad es que me da curiosidad por qué tu punto de vista religioso no las ve así, aunque ya me puedo hacer más o menos una idea. Por otra parte, está bien, sé que no estoy dentro de ese saco, pero cuando se generaliza sobre algo, ese algo siente la necesidad de venir a decir: "Eje, no, un momentico ahí..." y eso es lo que he hecho, pero bueno, ya no importa. Me quedo con las ganas de refutarte eso de "un milagro" para simplemente aceptar esa extensión de mano, el apretón, el abarazo, el baile, el compartir de ideas y, más importante, el respeto de tu parte. Me gusta despedirme con frases, así que ahí dejaré una. Saludos.
"Cuando entendamos que no todos pensamos igual, habrá igualdad."