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Amor mio, es la que más recibe :%:
Cobrando lo que cobra españa, incluso menos porque este tema es muy rigido... aligual que nosotros pagaríamos a los demás países por exportar nuestros productos.
Y te repito para que te entre en la mollera, España perdería MUCHO MUCHO si faltara catalunya...
PD: Y como pequeño dato, te digo que catalunya es la comunidad que más dinero da a españa con 14.000millones de euros anuales. Lo que nos ahorraríamos...
Y eso quien te lo ha dicho? Controlas tu los presupuestos de la Generalità?
Hombre no, encima... al cambio seguimos perdiendo :chicle:
Y eso quien te lo ha dicho? Controlas tu los presupuestos de la Generalità?
No, pero sabes que son públicas?
Te refieres a los medios de comunicacion?
No, pero sabes que son públicas?
Cobrando lo que cobra españa, incluso menos porque este tema es muy rigido... aligual que nosotros pagaríamos a los demás países por exportar nuestros productos.
Y te repito para que te entre en la mollera, España perdería MUCHO MUCHO si faltara catalunya...
PD: Y como pequeño dato, te digo que catalunya es la comunidad que más dinero da a españa con 14.000millones de euros anuales. Lo que nos ahorraríamos...
Y Cataluña perdería muchísimo si se independizase. Y como han dicho, también es la que más recibe. ¿Qué pierde? Pues muy bien, hay una cosa que se llama solidaridad. Sin embargo, a cambio, recibes otros beneficios.
Y dime, ¿por qué los países aceptan estar en la unión europea, si los países ricos tienen que dar mucho dinero a los países pobres? MMmm... No sé. Tal vez en Reino Unido, Francia o Alemania son tontos, y nos regalan dinero.
Te refieres a los medios de comunicacion?
O a los boletines oficiales de las comunidades autonomas...
Y Cataluña perdería muchísimo si se independizase. Y como han dicho, también es la que más recibe. ¿Qué pierde? Pues muy bien, hay una cosa que se llama solidaridad. Sin embargo, a cambio, recibes otros beneficios.
Y dime, ¿por qué los países aceptan estar en la unión europea, si los países ricos tienen que dar mucho dinero a los países pobres? MMmm... No sé. Tal vez en Reino Unido, Francia o Alemania son tontos, y nos regalan dinero.
Somos una nación que podemos abastecernos por nosotros mismos, tenemos grandes empresas, medianas y pequeñas empresas por doquier como para abastecer e importar, además de que somos suficientemente solventes como para importar, catalunya produce muchísimo, y gana muchísimo por lo que exporta por lo tanto seguiría ganando incluso más que ahora. Todo se nivelaría. Somos una nación y tenemos derecho a decidir.
O a los boletines oficiales de las comunidades autonomas...
efectiviwonder
efectiviwonder
Pues acabas de perder toda la credibilidad.
Pues acabas de perder toda la credibilidad.
:jum: Pero que cojones...??
Y porque no le interesa? salió un 94,7% de "SI"...
y tu me dirás, solo fueron a votar el 30% y todos nacionalistas, vale, si no votas representa que te la sopla, así que, al 70% se la sopla y como no cuenta, y solo cuentan los votos en las urnas, estamos a favor.
¿Por qué si no votas en esa "consulta" quiere decir que te da igual? Eso no es así... Por esa regla de 3, a cada consulta no oficial que hagan en Catalunya sobre su independencia, si no vas es porque ese tema te da igual. Eso es totalmente ridículo. Si la gente no va no es porque le de igual (hombre, habrá quien sí sea por eso, pero una minúscula parte de la población), sino porque sabe que los resultados no tienen validez ninguna o porque, sencillamente, considera que cualquier plan de domingo es mucho más interesante que ese...
Además, recuerdo que hasta podían votar niños de 16 años, edad con la que, normalmente, poco conocimiento se tiene de todo esto (me incluyo, no es que sepa gran cosa sobre este tema, pero me sorprende ver gente que sabe lo mismo o incluso menos y cree o pretende hacer creer que está en posesión de la verdad universal).
Y puestos a hablar de esto, me gustaría que alguien aportara algún dato objetivo a eso de que si Catalunya se independizara saldría ganando, y el resto de España perdiendo. No digo que no sea cierto, sencillamente no lo sé. Pero como he visto que ha habido gente que lo ha afirmado con total rotundidad, será que podrán demostrar lo que todavía ningún economista ha conseguido.
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻
¿Por qué si no votas en esa "consulta" quiere decir que te da igual? Eso no es así... Por esa regla de 3, a cada consulta no oficial que hagan en Catalunya sobre su independencia, si no vas es porque ese tema te da igual. Eso es totalmente ridículo. Si la gente no va no es porque le de igual (hombre, habrá quien sí sea por eso, pero una minúscula parte de la población), sino porque sabe que los resultados no tienen validez ninguna o porque, sencillamente, considera que cualquier plan de domingo es mucho más interesante que ese...
Además, recuerdo que hasta podían votar niños de 16 años, edad con la que, normalmente, poco conocimiento se tiene de todo esto (me incluyo, no es que sepa gran cosa sobre este tema, pero me sorprende ver gente que sabe lo mismo o incluso menos y cree o pretende hacer creer que está en posesión de la verdad universal).
Y puestos a hablar de esto, me gustaría que alguien aportara algún dato objetivo a eso de que si Catalunya se independizara saldría ganando, y el resto de España perdiendo. No digo que no sea cierto, sencillamente no lo sé. Pero como he visto que ha habido gente que lo ha afirmado con total rotundidad, será que podrán demostrar lo que todavía ningún economista ha conseguido.
Vayamos por partes, que tu no tengas ni puta idea de política no quiere decir que con 16 años seas un negado, yo con 16, 15, 14 y hasta 13 años estaba puesto en política, y si no es tu caso, te recuerdo que en catalunya a los 16 años has dado ya el 11 de septiembre, la invasión francesa y estos temas que arraigan al independentismo catalán, así que con 16 años SI PUEDES DECIDIR.
Más cosas, si no votas porque no es vinculante, después no te quejes si en los medios sale que el 95% de la gente ha votado que si, porque en tus manos estaba hacer que esa cifra bajase, y aunque esto "no sirva para nada" tiene un trasfondo político, si en todos los municipios donde se hace el referendum sale el SI aplastante, los políticos no se podrán negar ha hacer un referendum vinculante, y ese día, si la gente se sigue quedando en casa, ganaremos los activistas, y luego no valdrán quejas.
No tengo a mano datos de las cuentas de la comunidad pero te puedo decir que catalunya se ahorraría unos 15mil millones de euros, podriamos ser una nueva suecia mientras otros darian de comer a andaluces y extremeños....
Vayamos por partes, que tu no tengas ni puta idea de política no quiere decir que con 16 años seas un negado, yo con 16, 15, 14 y hasta 13 años estaba puesto en política, y si no es tu caso, te recuerdo que en catalunya a los 16 años has dado ya el 11 de septiembre, la invasión francesa y estos temas que arraigan al independentismo catalán, así que con 16 años SI PUEDES DECIDIR.
Más cosas, si no votas porque no es vinculante, después no te quejes si en los medios sale que el 95% de la gente ha votado que si, porque en tus manos estaba hacer que esa cifra bajase, y aunque esto "no sirva para nada" tiene un trasfondo político, si en todos los municipios donde se hace el referendum sale el SI aplastante, los políticos no se podrán negar ha hacer un referendum vinculante, y ese día, si la gente se sigue quedando en casa, ganaremos los activistas, y luego no valdrán quejas.
No tengo a mano datos de las cuentas de la comunidad pero te puedo decir que catalunya se ahorraría unos 15mil millones de euros, podriamos ser una nueva suecia mientras otros darian de comer a andaluces y extremeños....
Bueno, veo que tenemos conceptos muy distintos de lo que es "saber algo de política". Tal vez tú creas que lo que uno sabe con 16 años es, en la mayoría de los casos, suficiente para poder votar en un referéndum. No es necesario que me cuentes todo lo que dais en Catalunya hasta los 16 años, porque te puedo asegurar casi con total firmeza que la inmensa mayoría de la gente de 16 años, cuando quiere hablar sobre la independencia de Catalunya, hace caso omiso de todo lo que haya estudiado sobre ello. Bueno, hay de 16 y hay de 30. Pero esto está muy relacionado con el tema de la madurez, al que ahora no voy a entrar.
Si en todos los municipios en los que hacen esta consulta sale el SÍ por mayoría, la situación es la misma. Una serie de personas ha organizado unas consultas independentistas, a las que acuden mayoritariamente los independentistas. A la mayoría de la gente le da igual, lo preocupante sería que no fuese así y que acudieran a votar a cada consulta no oficial que a alguien se le ocurriese hacer. Por esa regla de tres que tanto defiendes, si a mi se me ocurriera organizar un referéndum (no oficial, como los que se han hecho en Catalunya) en el País Vasco sobre su independencia, todo aquel que no acudiese a votar querría decir que le da igual este asunto. Es absurdo.
Como comprenderás, a uno no le pueden estar mareando constantemente con un referéndum por aquí y otro por allá, a no ser que sea realmente necesario. Cuando se hizo un referéndum en toda el estado sobre la Constitución Española (entre cuyos artículos se indicaba que España era un sólo país), estos fueron los resultados en Catalunya:
CATALUÑA: A FAVOR 90,46%; EN CONTRA 4,97%; EN BLANCO 4,05%; NULOS 0,7%
Barcelona. A FAVOR 2.095.467; EN CONTRA 109.530
Girona. A FAVOR 218.316; EN CONTRA 10.681
Lleida. A FAVOR 162.757; EN CONTRA 6.785
Tarragona. A FAVOR 225.330; EN CONTRA 10.849
Eso sí era un referéndum oficial, y sus resultados sí eran vinculantes. Los catalanes dijeron sí a la constitución, y ahora me dirás que de eso hace ya mucho tiempo, pero es que la situación no ha cambiado demasiado. Entonces también había nacionalistas catalanes, y entonces también metían presión, como lo hacen ahora.
Sobre los datos económicos, ¿cómo no los tienes a mano? ¿Cómo llegas a la conclusión de que Catalunya ahorraría 15 millones de euros? Es que es muy fácil hablar, pero ahora toca demostrar. Si afirmas algo con contundencia, y después se te pide que lo demuestres y no eres capaz de hacerlo ni por asomo, empiezo a creer que dices las cosas por decir.
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻
Bueno, veo que tenemos conceptos muy distintos de lo que es "saber algo de política". Tal vez tú creas que lo que uno sabe con 16 años es, en la mayoría de los casos, suficiente para poder votar en un referéndum. No es necesario que me cuentes todo lo que dais en Catalunya hasta los 16 años, porque te puedo asegurar casi con total firmeza que la inmensa mayoría de la gente de 16 años, cuando quiere hablar sobre la independencia de Catalunya, hace caso omiso de todo lo que haya estudiado sobre ello. Bueno, hay de 16 y hay de 30. Pero esto está muy relacionado con el tema de la madurez, al que ahora no voy a entrar.
Si en todos los municipios en los que hacen esta consulta sale el SÍ por mayoría, la situación es la misma. Una serie de personas ha organizado unas consultas independentistas, a las que acuden mayoritariamente los independentistas. A la mayoría de la gente le da igual, lo preocupante sería que no fuese así y que acudieran a votar a cada consulta no oficial que a alguien se le ocurriese hacer. Por esa regla de tres que tanto defiendes, si a mi se me ocurriera organizar un referéndum (no oficial, como los que se han hecho en Catalunya) en el País Vasco sobre su independencia, todo aquel que no acudiese a votar querría decir que le da igual este asunto. Es absurdo.
Como comprenderás, a uno no le pueden estar mareando constantemente con un referéndum por aquí y otro por allá, a no ser que sea realmente necesario. Cuando se hizo un referéndum en toda el estado sobre la Constitución Española (entre cuyos artículos se indicaba que España era un sólo país), estos fueron los resultados en Catalunya:
CATALUÑA: A FAVOR 90,46%; EN CONTRA 4,97%; EN BLANCO 4,05%; NULOS 0,7%
Barcelona. A FAVOR 2.095.467; EN CONTRA 109.530
Girona. A FAVOR 218.316; EN CONTRA 10.681
Lleida. A FAVOR 162.757; EN CONTRA 6.785
Tarragona. A FAVOR 225.330; EN CONTRA 10.849
Eso sí era un referéndum oficial, y sus resultados sí eran vinculantes. Los catalanes dijeron sí a la constitución, y ahora me dirás que de eso hace ya mucho tiempo, pero es que la situación no ha cambiado demasiado. Entonces también había nacionalistas catalanes, y entonces también metían presión, como lo hacen ahora.
Sobre los datos económicos, ¿cómo no los tienes a mano? ¿Cómo llegas a la conclusión de que Catalunya ahorraría 15 millones de euros? Es que es muy fácil hablar, pero ahora toca demostrar. Si afirmas algo con contundencia, y después se te pide que lo demuestres y no eres capaz de hacerlo ni por asomo, empiezo a creer que dices las cosas por decir.
Seguimos por partes.
Sigues sin entender lo de los 16 años, yo te he dicho que con 16 años y la lección dada en el cole y en el instituto, ya eres suficientemente consciente como para pensar por ti mismo, y decir, me gusta que me invadan y nos masacren, me gusta que en toda nuestra historia nos hayan puteado a más no poder, entonces no eres independentista o nacionalista, porque tu tierra te la suda 3 pepinos, si piensas que eso no puede seguir pasando (porque nos siguen puteando) y esto debe canviar y seriamos más felices solos, eres nacionalista, tan facil como analizar la história, el presente y el futuro a lo karl marx cuando fundó el socialismo, aunque no se si lo habrás dado porque demuestras bastante poco conocimiento.
Si sale el si por mayoria es porque LA MAYORIA han votado que si, y estamos en las mismas, tu puedes ver el futuro y saber que cuando se haga uno vinculante los partidarios del NO, estos antinacionalistas estos que ya están bien irán a votar en masa? yo creo que no, tu crees que si, pero eso no lo podemos saber, ahora solo sabemos que el SI gana por mayoria aplastante y esto no me lo puedes negar, y no pongas escusitas que no valen.
No se está mareando ninguna perdiz, estamos pidiendo que el pueblo hable, y no se marea a nadie, el que quiere ir a votar va, y el que no se queda en casa, (ahora, si te quedas en casa luego no vale quejarse).
¿Porque te remontas a 1978 para rebatirme que queremos ser independientes?, Sinceramente diciendo esto me has matado, como puedes pensar que en esa época, se votara que no, españa necesitaba una reforma constitucional porque eso era un pitote, era algo necesario para el avance y la evolución, es como decirte, ¿Porque abolimos la pena de muerte si los asesinos siguen matando?...
No me voy a molestar a buscar el boletín del estado en que salen las cuentas, pero si leyeras periódicos, te informaras un poco o te interesara la política esos datos salen muy amenudo, los 15 millones lo se porque montilla lo dijo hace un tiempo en una rueda de prensa, aunque igual te será dificil encontrar esto en medios de comunicación de madrid, no interesa saber que catalunya es la que más aporta, pero si les interesa difundir que es la que más recibe
Seguimos por partes.
Sigues sin entender lo de los 16 años, yo te he dicho que con 16 años y la lección dada en el cole y en el instituto, ya eres suficientemente consciente como para pensar por ti mismo, y decir, me gusta que me invadan y nos masacren, me gusta que en toda nuestra historia nos hayan puteado a más no poder, entonces no eres independentista o nacionalista, porque tu tierra te la suda 3 pepinos, si piensas que eso no puede seguir pasando (porque nos siguen puteando) y esto debe canviar y seriamos más felices solos, eres nacionalista, tan facil como analizar la história, el presente y el futuro a lo karl marx cuando fundó el socialismo, aunque no se si lo habrás dado porque demuestras bastante poco conocimiento.
Si sale el si por mayoria es porque LA MAYORIA han votado que si, y estamos en las mismas, tu puedes ver el futuro y saber que cuando se haga uno vinculante los partidarios del NO, estos antinacionalistas estos que ya están bien irán a votar en masa? yo creo que no, tu crees que si, pero eso no lo podemos saber, ahora solo sabemos que el SI gana por mayoria aplastante y esto no me lo puedes negar, y no pongas escusitas que no valen.
No se está mareando ninguna perdiz, estamos pidiendo que el pueblo hable, y no se marea a nadie, el que quiere ir a votar va, y el que no se queda en casa, (ahora, si te quedas en casa luego no vale quejarse)
Me sorprende que te demuestre poco conocimiento sobre la historia de Catalunya cuando todavía no he mencionado una sóla palabra en referencia a ella. Pero bueno, como tú veas.
No voy a decir nada más sobre lo de los 16 años, creo que no hace falta. Cualquiera que esté en ese entorno sabe muy bien que con esa edad la mayoría de la gente no está capacitada para participar en ninguna consulta de este tipo. Existen muchos motivos por los que uno es adulto a partir de los 18.
Las consultas que se han hecho son consultas independentistas que además no son ni oficiales ni vinculantes, y te vuelvo a presentar la misma comparación que antes. Si yo organizo una consulta sobre la independencia del País Vasco, todo aquel que no vote, ¿quiere decir que le da igual ese tema? Respóndeme a esto, porque está claro que es exactamente la misma situación que la que se ha dado en Catalunya el 13 de diciembre…
No me voy a molestar a buscar el boletín del estado en que salen las cuentas, pero si leyeras periódicos, te informaras un poco o te interesara la política esos datos salen muy amenudo, los 15 millones lo se porque montilla lo dijo hace un tiempo en una rueda de prensa, aunque igual te será dificil encontrar esto en medios de comunicación de madrid, no interesa saber que catalunya es la que más aporta, pero si les interesa difundir que es la que más recibe
Pues sí leo periódicos, sí me informo y sí me interesa la política. Lo de que hay algunos medios que dicen que Catalunya saldría ganando si se independizara ya lo sé, hasta ahí llegué hace mucho tiempo. Lo que te pido (es, con esta, la tercera vez) es que me des datos objetivos que demuestren que eso es cierto.
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻
Me sorprende que te demuestre poco conocimiento sobre la historia de Catalunya cuando todavía no he mencionado una sóla palabra en referencia a ella. Pero bueno, como tú veas.
No voy a decir nada más sobre lo de los 16 años, creo que no hace falta. Cualquiera que esté en ese entorno sabe muy bien que con esa edad la mayoría de la gente no está capacitada para participar en ninguna consulta de este tipo. Existen muchos motivos por los que uno es adulto a partir de los 18.
Las consultas que se han hecho son consultas independentistas que además no son ni oficiales ni vinculantes, y te vuelvo a presentar la misma comparación que antes. Si yo organizo una consulta sobre la independencia del País Vasco, todo aquel que no vote, ¿quiere decir que le da igual ese tema? Respóndeme a esto, porque está claro que es exactamente la misma situación que la que se ha dado en Catalunya el 13 de diciembre…
Pues sí leo periódicos, sí me informo y sí me interesa la política. Lo de que hay algunos medios que dicen que Catalunya saldría ganando si se independizara ya lo sé, hasta ahí llegué hace mucho tiempo. Lo que te pido (es, con esta, la tercera vez) es que me des datos objetivos que demuestren que eso es cierto.
Vamos a dejar la discusión de los 16 años porque sinceramente, no tengo ganas de volvértelo a repetir tooodo otra vez.
Si tu hicieras un referéndum en el país vasko irían a votar los que estuvieran interesados en ello, tanto la parte del SI, como la parte del NO, así que el que no va es porque no quiere, y como consecuencia se abstiene, ergo le da igual.
El único dato objetivo que te puedo dar es que catalunya da mucho más de lo que recibe, fin, si quieres más datos a los boletines que puede buscar por internet me remito y que yo no lo voy ha hacer porque no soy tu secretaria.
Vamos a dejar la discusión de los 16 años porque sinceramente, no tengo ganas de volvértelo a repetir tooodo otra vez.
Si tu hicieras un referéndum en el país vasko irían a votar los que estuvieran interesados en ello, tanto la parte del SI, como la parte del NO, así que el que no va es porque no quiere, y como consecuencia se abstiene, ergo le da igual.
El único dato objetivo que te puedo dar es que catalunya da mucho más de lo que recibe, fin, si quieres más datos a los boletines que puede buscar por internet me remito y que yo no lo voy ha hacer porque no soy tu secretaria.
No quiero que acabe mal la discusión; sólo me gustaría comentar que no se si Catalunya saldría ganando o no con su independencia, pero lo que sí está claro es que quienes decían que sí no han aportado ninguna prueba ni ningún dato que lo demostrara, lo cual era previsible.
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻
No quiero que acabe mal la discusión; sólo me gustaría comentar que no se si Catalunya saldría ganando o no con su independencia, pero lo que sí está claro es que quienes decían que sí no han aportado ninguna prueba ni ningún dato que lo demostrara, lo cual era previsible.
y tu? has aportado algo para decir lo contrario? Porque tampoco te he visto aportando datos en contra :-X
y tu? has aportado algo para decir lo contrario? Porque tampoco te he visto aportando datos en contra :-X
Pero es que yo no estoy en contra de la independencia de Catalunya. :%:
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻
Pero es que yo no estoy en contra de la independencia de Catalunya. :%:
Entonces estás a favor?
Entonces estás a favor?
No, sencillamente prefiero no decir ni sí ni no, porque no creo tener los conocimientos necesarios para poder hacerlo.
¡Soy el fantasma de Habtium! Me dedico a reemplazar aquellas cuentas que han sido eliminadas. 👻